Autoconsommation

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augur1
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Message par augur1 » ven. 2 sept. 2016 14:51

Voici venu le temps des rires & des chants...

L'autoconsommation est le terme mal existant pour désigner la production d’énergie pour sa consommation propre, alors que l'habitation est connectée au réseau électrique.
[center][#ff0000]/!\ à ne pas confondre avec autonomie énergétique, terme utilisé pour des sites isolés, non connectés au réseau electrique /!\[/#ff0000][/center]

[#FF5000]Autoconsommer toute sa production ou ne plus acheter d’électricité : [/#FF5000]Attention !
=> http://doc.bdpv.fr/fr/index.php/ufaqs/a ... si-facile/

[center]Ce topic n'a pas été créer pour entendre dire "ça ne marchera jamais" mais pour indiquer ce qui se fait à partir de mi 2016 en ENR permettant d'être auto produites & auto consommées ! ;)[/center]

Tarifs électricité, Août 2016 :
[*]EDF : https://particulier.edf.fr/content/dam/ ... 160801.pdf
[*]ENERCOP : https://souscription.enercoop.org/coope ... ifaire.pdf

[#ff0000]Pour comprendre les termes :[/#ff0000] http://www.montbrun-bocage.com/guide-po ... ction.html

[#ff0000]A savoir :[/#ff0000]
[*]la consommation de la production en autoproduction est prioritaire : n'est facturé que ce qui est consommé
[*]si 1000 sont produits et que 800 sont consommés : 200 repartent chez EDF ; inversement, si 1200 sont consommés, 200 proviennent d'edf... ou d'un autre fournisseur électricité
[*]ce qui est donné profite au réseau
[*]il reste plus intéressant d'être légèrement au dessus de vos besoins que de produire deux fois moins avec un seul module
[*]les panneaux amorphes sont les seuls panneaux photovoltaïques capables de produire de l'énergie sous un éclairage artificiel.
[*]la norme de construction RT2020 oblige à l'autoconsommation ~400Wc (/!\ aux promoteurs : la rt impose de l'enr, mais elle ne dit pas que ça doit etre fonctionnel, donc pas besoin d'onduleur, on économisme le prix des onduleur et du tirage des cable ... /!\)

[center]Image[/center]

[#ff0000]Publication au Journal officiel[/#ff0000] de l'ordonnance n° 2016-1019 du 27 juillet 2016 relative à l'autoconsommation d'électricité
=> décryptage : http://www.greenunivers.com/2016/07/avi ... on-149157/


Pour optimiser une installation en autoconsommation, il est tout à fait envisageable d’orienter ses panneaux est/ouest.
Dans ce cas là, on va profiter du soleil du matin jusqu’au soir et « lisser » la production sur la journée au lieu d’avoir un un gros coup de production en début d’après-midi.
Il faut rappeler que pour l’autonomie énergétique, le but n’est pas de produire au maximum mais au contraire, de produire en adéquation avec les besoins

Guide de l'autoconsommation : http://gppep.org/node/109
Estimer la production / implantation :
- http://www.photovoltaique.info/Estimer- ... ction.html
- http://mices.fr/Documents/Autoconsommat ... lation.pdf
Type d'équipement : http://doc.gppep.org/guide/GPPEP-projet-pratique.pdf


Sites pour l'installer soit même :
-> http://www.asoltec.fr/
-> http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Produits.htm
-> http://www.alma-solarshop.fr/micro-ondu ... -m215.html
-> http://www.wattuneed.com/fr ... propose des kit avec groupe électrogène
-> https://solaireshop.fr/systemes-solaire ... uleur.html
-> http://www.myshop-solaire.com/kit-solai ... -_r_9.html

Installateurs : http://www.insoco.org/
-> http://www.solaire-eolien.ja-energies.c ... _autoConso
-> http://www.fesolar.fr/

Installateurs recommandés, proche de chez vous : http://insoco.org/

Les pour & contre :
+ production localisées = moins de perte dans les lignes
+ technologie "optimisateurs" permettant de tirer le meilleur de chaque pv ou "micro onduleur" permettant de tirer le meilleur parti d'un ensemble de pv
+ investissement davantage rentable que le livret A
+ bien dimensionnée, la somme engagée dans l'investissement représente celle dépensée durant 8 à 11 ans auprès d'EDF
+ PV : on sait maintenant les recycler
- mais pas en France !!! En Espagne, Allemùagne, Belgique, Pays Bas...
- énormément de charlatant qui viennent démarcher
- installation supérieure à 6kWc : Triphasé
- PV : certains modèles utilisent des matériaux provenants des terres rares
- PV : la technologie multicouche est ultra polluante tant au niveau fabrication que recycalge
- PV : réflexion solaire ... quant on voit que se construisent des champ de pv :o
- PV à la place des tuiles : possibilité de mettre le feu à la maison si des faîtières permettants une convection ne sont pas posées à la place des existantes / possibilité d'infiltration d'eau
- Éolienne : maintenance importante
- Éolienne : bruit

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Message par augur1 » ven. 2 sept. 2016 14:51

Évolution du tarif de l’électricité :

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19.01.2017, Tarif d'Enedis: le régulateur ne reviendra pas sur sa décision et n'accédera à la demande de Ségolène Royal de revoir sa copie
=> http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2017 ... 8ne-r.html
La Commission de régulation de l'énergie (CRE) avait décidé une augmentation moyenne au 1er août de 2,71% du tarif d'utilisation des réseaux publics d'électricité (appelé Turpe 5), avec un impact à la hausse de 2% en moyenne sur la facture d'électricité des ménages, toutes choses égales par ailleurs.

Cette hausse du tarif d'acheminement, qui représente environ 40% de la facture d'électricité hors taxes des consommateurs résidentiels, est inférieure à celle que réclamait Enedis, une filiale d'EDF.
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Message par augur1 » ven. 2 sept. 2016 14:51

[#ff0000]Selection d'équipement qui poutre :[/#ff0000]

Optimiseur : Solar edge
Micro onduleur : Enphase
Onduleur : SMA, technologique Optitrac permettant de fonctionner tels des micro onduleur : http://www.wattuneed.com/fr/sma-/212-sm ... tl-21.html
Panneaux :
- BEST : Panasonic / SunPower / BenQ (SunForte PM096B00 = cellues SunPower) / LG Neon2 G4
- TipTop Q/P : Q. Cells Q.PEAK-G3 280W mono / Suntech / Bisol

Garantie :
- sunpower : garantie 25 ans pieces et main d'oeuvre
- benq : garantie 10 ans pieces : si vous avez un problème , les couts de dépose , repose des modules sont à votre charge

Technologie Amorphe / CIS
Les panneaux amorphes sont répandus principalement pour des installations qui n'ont pas de problèmes de surface. Le rendement des panneaux de type amorphe est faible (de 60 à 70Watts au m²), mais sa composition (faite de matière amorphe qui capte les énergies solaire), est très très bon marché. Sachant que l'élément de rentabilité d'un panneau photovoltaïque est son nombre de watts / kilowatts installés, il n'y a aucune différence entre un toit deux fois plus grand de panneaux amorphes comparé à un toit deux fois plus petit avec panneaux monocristallins.

Les panneaux amorphes seront cependant préférés dans les régions plus nuageuses, (plutôt dans le nord de la France), du fait que leur grande surface leur permet de réduire l'impact des ombres, et que la surface des panneaux (entièrement recouverte, et non des cellules) permet de capter au maximum la luminosité par temps couvert.

La technologie des panneaux solaires photovoltaïques CIS et CDTE :
La technologie CIS, Cuivre, Indium, Sélénium, permet de décomposer le spectre lumineux de manière plus large que dans une technologie à base de cellule. Par conséquent, ses performances sont légèrement supérieure aux panneaux de type amorphe (90 watts au M² environ). Ces panneaux ont la particularité de produire davantage par temps nuageux, ou faible luminosité que les panneaux polycristallins (à puissance égale). Ils ont aussi la particularité de n'être que très peu affectés par les problèmes d'ombres portées. Ces panneaux conviennent donc idéalement à la partie nord de la France, plus nuageuse.
Implantation

[center]Image Image[/center]

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Message par micha30000 » ven. 2 sept. 2016 15:01

Suite de la conversation entamée sur Ping-Pong:

11 ans si tout va bien, la moindre panne c'est pour ta poche, comme la maintenance et l'assurance habitation qui augmente, non ?

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Message par vachfolle » ven. 2 sept. 2016 15:48

Drapal car prévu de longue date pour le bruit de fond électrique assez important chez moi...
Et bigrement intéressant quand tu à des onduleurs (consommation résiduelle hors utilisation suppléée par le solaire), et/ou une piscine/aquarium/terrarium/serre...
Dans ma région : usage chauffe inertiel d'une dalle (garage/salle de bain) pour l'hiver, et piscine l'été.

> amortissement rapide.

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Zedoune
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Message par Zedoune » ven. 2 sept. 2016 16:12

les graphiques de Dualsun sont-ils fiables ?

AmdMan
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Message par AmdMan » ven. 2 sept. 2016 17:28

Tien, justement y'a quelques jours j'ai fait une recherche sur internet, je ne connaissais pas ce terme.
Il parait que EDF prévoirait un tarif spécial pour les auto-consommateurs, à voir

dsebire
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Message par dsebire » ven. 2 sept. 2016 20:01

M'étonnerais beaucoup.
Edf n'aime pas l'auto conso.
C'est des pv des particuliers qu'il tire ses 10% d'électricité verte....
Donc il va freiner a mort pour ne pas perdre cette source d'énergie.

Ps: Edf aime encore moins l'indépendance énergétique .
Tu paie pas l'abonnement et t'es soumis a aucune norme elec vu que pas raccordé au réseau (pas de consuel)

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Message par micha30000 » ven. 2 sept. 2016 21:00

J'ai lu un truc dans le genre aussi, AmdMan. DSeb, je pense que ça change, surtout avec les prochaines normes qui obligent à produire de l'électricité sur les maisons neuves

dsebire
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Message par dsebire » ven. 2 sept. 2016 21:27

A très court terme, c'est mort.
On en reparle dans 5-10 ans ;)

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augur1
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Message par augur1 » ven. 2 sept. 2016 23:29

11 ans si tout va bien, la moindre panne c'est pour ta poche, comme la maintenance et l'assurance habitation qui augmente, non ?
Suivant les équipements, la garantie va de 5 à 20 ans.
Avec les bons ensembles cohérents, les pannes sont inexistantes.
Pour info, les kits à installer soit même, qui permettent de gérer le bruit rose sont à moins de 2000 € ! = rentabilité express ;)
-> http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Produits.htm
-> https://solaireshop.fr/systemes-solaire ... 1000w.html

Pour un bruit rose qui oscillent entre 700wc et 900wc : en se dimensionnant pour l'hiver, dans le meilleur des cas
-> 420 € d'économisé / an 35 € / mois avec les tarifs 2016 ... l'amortissement sera d'autant plus rapide que le tarif du kWh augmentera
= rentabilité en 3 à 5 ans.
les graphiques de Dualsun sont-ils fiables ?
Autant on n'a pas assez de recul avec la techno proposé par Dualsun, et donc on peut douter de leur matériel, autant oui c'est les représentations qui illustrent le mieux ce qui va se produire.
Il parait que EDF prévoirait un tarif spécial pour les auto-consommateurs, à voir
C'est un peu le bazar depuis le début de cette année entre projet / loi / décret / amendement / plainte conseil d'état / publicaiton au Journal Officiel / date d'application ...
-> http://forum-photovoltaique.fr/viewtopi ... 90&t=33704
-> http://www.enedis.fr/produire-de-lelectricite
-> http://www.photovoltaique.info/Schemas- ... s,327.html
-> http://doc.gppep.org/Action_GPPEP-CAC_E ... lettre.pdf

A lire avant tout : Guide de l'autoconsommation

// le post 1 est régulièrement mis à jour ;)
//// EDF a changé les tarif au 1er Aout 2016 HP = 0,1560 le kWh / HC = 0,12700 le kWh
-> http://prix-elec.com/tarif-reglemente/b ... tarifaires

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Message par TheMartel » sam. 3 sept. 2016 08:44

Pas convaincu moi par les graph dualsun...
L'énergie à plutôt tendance à coûter plus cher à produire, donc les coûts vont augmenter: mais je doute que ce soit dans ces proportions.

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Message par micha30000 » sam. 3 sept. 2016 10:45

Idem même si le démantèlement coûte une fortune je vois pas pourquoi le prix de l'électricité française, nucléaire à 80%, coûterait plus cher que les centrales à charbon et fioul utilisées partout en europe (notamment Allemagne). On rattrapera peut-être le prix moyen européen à 22 mais ça m'étonnerait qu'on aille plus loin

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Message par augur1 » sam. 3 sept. 2016 11:20

Parce qu'il faut renflouer EDF ? -_-
Parce que une centrale va être arêtée et des tranches vont être en maintenance ?
Parce que la demande devient supérieure à l'offre ?

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Message par micha30000 » sam. 3 sept. 2016 11:42

Euh, non, non, non ?

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Message par dsebire » sam. 3 sept. 2016 13:18

Parceque le prix actuel ne tiens pas compte du coût de démantèlement des centrales hors d'âge qui est prohibitif ;)

Pourquoi on repousse tous les 5 ans la fin de Fessenheim d'après toi ? ;)

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Message par augur1 » sam. 3 sept. 2016 13:31

Fessenheim c'est pour 2017 avec un LoL budget de 400 millions d'euros fumant bien le marketing politique...

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Message par augur1 » sam. 3 sept. 2016 15:01

Drapal car prévu de longue date pour le bruit de fond électrique assez important chez moi...
Et bigrement intéressant quand tu à des onduleurs (consommation résiduelle hors utilisation suppléée par le solaire), et/ou une piscine/aquarium/terrarium/serre...
Dans ma région : usage chauffe inertiel d'une dalle (garage/salle de bain) pour l'hiver, et piscine l'été.

> amortissement rapide.
Webinaire : Concevoir un système photovoltaïque résidentiel en autoconsommation - Depuis votre PC
=> https://www.sma-france.com/partenariat/ ... emble.html

Au mois d'août, ça a bougé : http://actupv.info/2016/09/un_ete_place ... 8rLamSlnRZ

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Message par micha30000 » sam. 3 sept. 2016 18:46

Parceque le prix actuel ne tiens pas compte du coût de démantèlement des centrales hors d'âge qui est prohibitif ;)
Pourquoi on repousse tous les 5 ans la fin de Fessenheim d'après toi ? ;)
Oui c'est ce que je disais, le démantèlement. Mais EDF n'est pas à "renflouer", et j'ai du mal à croire que le nucléaire serait finalement plus cher que tout le reste.
Ca m'étonnerait qu'on monte à 33cts le kwh quand la moyenne européenne est à 22. Perso je crois pas du tout à ces courbes.
Je vois pas l'histoire pour la demande et l'offre (voitures électriques, tout ça j'imagine ?)

C'est comme prédire la valeur du bitcoin pour savoir si l'investissement en vaut la peine. Rentabilité à 11 ans = trop de risques pour trop peu de gains. Je creuserai plus du côté de l'isolation et du passif, voire du traitement des eaux, que du côté du Pv. Mais bon c'est un avis perso

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Message par augur1 » sam. 3 sept. 2016 19:06

Oui c'est ce que je disais, le démantèlement. Mais EDF n'est pas à "renflouer",
Ca m'étonnerait qu'on monte à 33cts le kwh quand la moyenne européenne est à 22. Perso je crois pas du tout à ces courbes.
En 2035 : rien d'impossible !
Avec le rachat de Areva, et les gouffres des EPR, EDF a besoin de sioux
Je vois pas l'histoire pour la demande et l'offre (voitures électriques, tout ça j'imagine ?)
Centrales vieillissantes, fin des pièces de rechange, coût de fabrication de certaines pieces uniques en remplacement, arrêts de tranche pour panne ou maintenance preventive qui augmentent = moins d'energie produite / delestage de la Bretagne.
La demande reste soutenue, en France mais aussi dams les pays frontaliers dont Allemagne et Suisse qui ont besoin de notre énergie pour pallier aux pics de demandes dont les energies vertes ne peuvent couvrir, surtout en hiver.

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Message par micha30000 » dim. 4 sept. 2016 11:20

La demande est soutenue mais la production électrique devient obligatoire pour les constructions neuves avec la norme de 2020. Le résidentiel c'est 40% de la consommation d'énergie en France. En ajoutant les incitations fiscales à l'écologie (isolation notamment) on va rendre des % aux centrales ^^

Dans le même temps on a les nouveaux compteurs Linky qui doivent permettre de gérer plus finement la conso et la répartition. Mais en même temps que tout ça, on a les voitures électriques qui vont se développer.

En gros, est bien malin le gars qui peut te prédire le futur :D

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Message par Ryu_wm » dim. 4 sept. 2016 16:41

@Augur : merci pour ce beau sujet.
Maintenant que j'ai de l'épargne devant moi je souhaitais (depuis longtemps) produire une petite part d'énergie afin d'alimenter mes consommateurs H24 (congélo/frigo/ et pkoi pas chauffe eau).

Il y a 5 ans j'ai vu pour une éolienne, hélas 15K€ et contrat pour les batteries sur 4*5 ans

le solaire : les panneaux (chinois) installés en France sont médiocre d'un point de vue rendement comparé à ce qu'on trouve en Californie

As tu des liens/tuyaux/bons plans pour produire à moindre coût (éolien/solaire).

En annexe je compte faire sous peu de la phyto épuration ... 12K€ :pt1cable:

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Message par augur1 » dim. 4 sept. 2016 17:04

Tu trouveras dans le premier post, différents revendeurs qui proposent des kit d'autoconsommation à installer soit même ou via installateur du consortium InSoCo

L'éolien pour soit même : coût global trop élevé.

Concernant les panneaux : Bisol / Sunpower / Panasonic HIT (ex Sanyo) ... bords noirs quoiqu'il en soit, en installation au sol / sur un car-port / abri de jardin / au dessus des tuiles et non en intégration dans le toit.

En Californie ce sont des Sunpower, dont le record de rendement a été battu en mars 2016 par les nouveaux Panasonic HITM
Différentes ref de Pana : http://www.guide-panneaux-solaires.be/p ... s-sanyo/#0

... mais perso :
1. là je défriche et suis l'évolution des technologies (dont les panneaux amorphes)
2. j'investirai en 2018 ou avant seulement si des aides sont proposées
3. on est en 2016, si je peux te conseiller de placer ton argent sur 8 ans (dans une assurance vie ou groupement qui gère les prêts entre particuliers)

Si t'es pressé, je te conseille de rejoindre le GPPEP : http://gppep.org/node/110

Quoiqu'il en soit, pour de l'autoconsommation, dépendant de la surface, l'idéal est de disposer des panneaux du Sud Est au Sud-Ouest, en mixant les technologies de panneaux pour avoir le meilleur rendement.

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Message par Ryu_wm » dim. 4 sept. 2016 19:03

:jap:

j'ai vu des panneaux solaires californiens souples à plus de 30% de rendement dans un documentaire télévisé (aucune rèf hélas).

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Message par augur1 » dim. 4 sept. 2016 19:12

Attention
[*]Maarrrkkkkeeetttiiinnng (je passe mon temps à le déjouer)
[*]aux unités et de quel rendement on parle !
[*]aux documentaires / reportages des chaines dont l'un des clients de la régie publicitaire dispose d'un gros budget

-> aucun panneau actuel ne dépasse les 23% de rendement
-> la technologie dont tu parles (amorphe) est celle vers laquelle les constructeurs tendent à améliorer ou à mixer avec celles existantes
-> nécessite 2 à 3x plus d'espace que la techno aux cristallins
... ex : chez Sunerg Solar http://www.sunergsolar.com/Sunerg%20Bro ... fo_ENG.pdf
- 144Wc : 5550 x 396 x 3,5 ( PVL 144T PLATE-I )
- 288Wc : 60000 x 1000 x 30 ( PVL 144T-RF2 )

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