Autoconsommation

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augur1
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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » jeu. 4 oct. 2018 22:36

*j’avais mal lu µ pour "micro onduleur"

Oui il sont en parallèles et connectés en courant porteur à leur passerelle.
Chez Enphase, il faut la passerelle ENVOY qui paramètre les micro onduleurs avec les panneaux + donne des stats.

Chez Solaredge, tu as 1 onduleur centrale + des optimiseurs / panneaux.

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Ryu_wm
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm » ven. 5 oct. 2018 21:31

OK, donc en sortie de ces µonduleurs on se retrouve avec une sorte de prise 220v qu'on peut raccorder sur une "passerelle" qui elle délivrerait "toute" la puissance convertie ??


@Augur : pour l'éolien je ne vais pas "injecter le budget dans 1 panneau PV sup" car ça sera du home made ;)

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augur1
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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » sam. 6 oct. 2018 00:53

Ryu_wm a écrit :
ven. 5 oct. 2018 21:31
OK, donc en sortie de ces µonduleurs on se retrouve avec une sorte de prise 220v qu'on peut raccorder sur une "passerelle" qui elle délivrerait "toute" la puissance convertie ??
Pas directement une prise 220v
Image

Image

Image

=> https://www.youtube.com/watch?v=N9lAMKZYeYQ

Les marques qui vont bien :
  • Micro onduleur = Enphase et APC
  • Optimiseur + onduleur central : Solaredge
  • Onduleur : SMA ou Fronius ou Solax
J'ai en vente total un SMA + panneaux Sanyo / Panasonic
Ma prochaine installation en autoconso vente du surplus sera en Solaredge + Panasonic 245 Wc
Un ami vient de se faire installer pour 9300 € : 12x 300 Wc Voltec + onduleur 3kVa Solaredge + optimiseurs

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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm » lun. 22 oct. 2018 18:47

:jap: pour ces bonnes infos.

Je vais commencer par bidouiller une maquette (autoconso avec batteries (pour recharger en nocturne les faibles consommateurs comme box, décodeur, recharge mobiles et pc portables)) puis passerai vraisemblablement à de la prod en centaine/milliers de KVA.

*mais* le préalable à tout ceci est que je refasse ma véranda en sept/oct 2109 car c'est elle qui accueillera les PV.

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Re: Autoconsommation

Message par lls » lun. 22 oct. 2018 19:41

Tu espères bien vieillir pour tenir jusqu'en 2109 mdr

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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » mar. 23 oct. 2018 01:07

A propos de véranda : ombrière
=> https://fr.irfts.com/irfts-shadow-solar/

Panneaux semi transparent
=> Bisol Lumina http://www.bisol.com/fr/produits/les-mo ... -mono.html
=> Voltec Biva 60 : http://www.voltec-solar.com/images/stor ... XX-4BB.pdf

... exemples (pas forcément top mais donne une idée du rendu) : http://www.solar-constructions.com/word ... ansparent/

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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm » mar. 23 oct. 2018 17:58

lls a écrit :
lun. 22 oct. 2018 19:41
Tu espères bien vieillir pour tenir jusqu'en 2109 mdr
ha bah oui lol

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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm » mar. 23 oct. 2018 18:00

augur1 a écrit :
mar. 23 oct. 2018 01:07


... exemples (pas forcément top mais donne une idée du rendu) : http://www.solar-constructions.com/word ... ansparent/
pas mal ! faudrait des chiffres derrière tout ça

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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » mar. 23 oct. 2018 21:26

Il y a des tats de chiffres ^^
... https://www.oscaro-power.com/fr/catalog ... id=9840861 <-- oscaro ?!!!
... https://www.alma-solarshop.fr/panneau-b ... arent.html

.. http://boutique.alliantz.fr/photovoltai ... h350-irfts
... http://boutique.alliantz.fr/photovoltai ... ique-irfts

/compter 12 k€ pour une installation sur pergolas en 3 panneaux x 3 x 3.50 m : L5094 x P3517 x H3500 avec 2 pieds, et avec micro onduleur.

Sinon en superposition de toiture, en équipement premium (donc tarif les plus élevés)
=> 3 kWc / 3 kVa : 8500 €
=> 3,6 kWc / 3 kVa : 9300 €
=> 6 kVa : 15300 €
=> 9 kVa : 23 000 €

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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune » mer. 24 oct. 2018 17:49

Vous connaissez les capteurs à air ? C'est un mécanisme à bricoler sur une fenêtre pour récupérer de la chaleur via le soleil.

Ma maison est bien ensoleillée et j'ai un jardin exposé toute la journée au soleil, je cherchais si je pouvais pas acheter un gros miroir qui renverrait la lumière vers ma maison :D :D (mais ça n'existe pas et apparemment ce sera pas super efficace), et je suis tombée sur les capteurs à air, mais ça semble toujours artisanal.

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Re: Autoconsommation

Message par c0bw3b » mer. 24 oct. 2018 18:10

Attention 3,2,1 .... augur! :lol:

Me semble avoir vu plusieurs messages où il expliquait que c'était du flan. En tout cas les kits vendus assez chers par des "pros" avec un gros enrobage marketing.

En fait c'est pas miraculeux. Le seul cas utile c'est si tu le bricoles toi-même pour aérer une cave ou une pièce isolée un peu humide et/ou froid.
On a fait ça pour une maison de campagne. Le capteur c'est juste un grand caisson de 4 planches, le panneau c'est un plastique rigide alvéolé (te retrouverai le vrai nom ou une photo) et un petit ventilo solaire pour brasser l'air vers une gaine qui va dans ta pièce. Ventilo en direct, pas de batterie rien.

Vraiment c'est du secours et faut pas y mettre bcp d'argent.

EDIT: c'est juste ça notre panneau qui reçoit le soleil :
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm » lun. 5 nov. 2018 15:29

On dirait la même structure que mes panneaux polycarbo en toit de "véranda"...

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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune » lun. 16 sept. 2019 07:54

je vais peut être refaire tout mon toit pour refaire l'isolation (un architecte de la famille est passé à la maison ce week-end car j'avais pas mal de questions :D )

Du coup, ce serait l'occasion de mettre du photovoltaique et un capteur solaire pour l'eau chaude.
J'ai pas réussi à trouver des données super fiables cependant :(

J'ai trouvé quelque part qu'une installation photovoltaique ça couterait dans les 8500€ pour 3kWc, et que là où j'habite on peut s'attendre à du 1000 kWh / kWc / an, je sais pas si c'est optimiste ou pas ?
Sachant que je consomme 2000 kWh / an, une installation 3kWc ferait 3000 kWh par an, le calcul ensuite est un peu compliqué car ma consommation est étalée sur 24h alors que les panneaux génèrent que la journée, mais finalement c'est plus intéressant de revendre le surplus en journée financièrement :whistle:

Sans compter d'augmentation d'EDF sur 10 ans, l'installation serait rentable (revente comprise, vu qu'en plus il faut juste relier les panneaux au linky et payer 50€ alors qu'il y a 10 ans fallait une installation relativement compliquée :ouch: )

quelqu'un sait où je pourrais trouver des mesures de production de panneaux faits par qqn ? Histoire de voir ce que ça produit réellement en fonction des saisons, je suis vraiment curieuse de voir les différentes sur l'année

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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » lun. 16 sept. 2019 10:34

3kWc : sur un toit, compter 8000 €, si installé fait avec un pro (voir sur le site insoco)
Si l'installateur est certifié RGE, tu peux prétendre à t'orienter vers l'autoconsommation en vente du surplus ; tu beneficieras par ailleurs d'une prime de 1200 € versée sur 5 ans (soit 240 € / an).


Ensuite il faut distinguer :
- vente au surplus (injection sur le réseau valorisée à 10 cts/ kWh) ;
- don du surplus (injection sur le reseau gratuite) ;
... dans les 2 cas (dès qu'il s'agit dinjection) : paiement d'un droit à l'injection + necessite borne CIBE avec sectionneur
.... signer une convention CRAE

- autoconsomation totale / sans injection
.... signer une convention CASI

Disposer de panneaux pour le thermique est efficace mais coûteux + maintenance + plomberie.
Du coup aujourd'hui on installe 3 kWc, un simple ballon d'eau chaude à joule (si possible avec 2 résistances ou plus) et on route le surplus vers le ballon.

En Autoconsommation, il faut idéalement installer des panneaux d'Est en Ouest et non pas totalement plein sud (ce dernier cas étant davantage adapté à de la vente totale).

Pour tes calcul, tu as le système europeen en ligne : pvgis

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Re: Autoconsommation

Message par poulpito » lun. 16 sept. 2019 10:42

augur1 a écrit :
lun. 16 sept. 2019 10:34
Disposer de panneaux pour le thermique est efficace mais coûteux + maintenance + plomberie.
pas d'accord pour le coup :)
c'est beaucoup plus simple que le photovoltaique et ca demande beaucoup moins de maintenance :bounce:
par chez nous ca existe depuis ......... beaucoup trop longtemps ^^ et j'ai aucun retour d'amis ayant eu des soucis la dessus ...

après tu me dira vu les installateurs a 2frcs maintenant ... c'était surement mieux fait avant

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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » lun. 16 sept. 2019 10:48

poulpito a écrit :
lun. 16 sept. 2019 10:42
augur1 a écrit :
lun. 16 sept. 2019 10:34
Disposer de panneaux pour le thermique est efficace mais coûteux + maintenance + plomberie.
pas d'accord pour le coup :)
c'est beaucoup plus simple que le photovoltaique et ca demande beaucoup moins de maintenance :bounce:
Nécessite : tuyauterie du toit jusque garage ou cave, isolation, échangeurs...

Quand tu mets du photovoltaïque, c'est plus simple, moins onéreux, sans maintenance et facile à modifier.

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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune » lun. 16 sept. 2019 11:25

J'ai du mal à trouver de la doc sur les capteurs solaires. J'imagine que ce qui coûte cher c'est le chauffe-eau tampon qui tourne au glicogel et qui fait chauffer l'eau pour avoir l'eau chaude après...

Pour les panneaux photovoltaique, la maison est orientée en plein sud-ouest.

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Re: Autoconsommation

Message par poulpito » lun. 16 sept. 2019 11:29

suis pas d'accord photovoltaique c'est des tubes à passer aussi et pas des câbles juste en gaine (pour éviter les risques de feu si court circuit)
une vrai installe c'est chaque câble dans un tube métal pour protéger

c'est une sécurisation de batteries et convertisseurs dans des caissons aérés mais résistants à un feu (bah oui je concois pas de laisser des batteries à l'air libre et ce même les batteries plomb etc etc
la production est beaucoup plus impactée par la propreté du panneau que la production d'eau chaude

tu peux clairement pas dire que c'est sans maintenance ou plus facile d'installation ^^

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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » lun. 16 sept. 2019 11:38

Hein ?!!?
Tes doc dates des années 2000 ??

"photovoltaique c'est des tubes à passer aussi et pas des câbles juste en gaine (pour éviter les risques de feu si court circuit)"
1 gaine... et encore pour l'autoconsommation sans injection, ça peut dépendre de l'installation.
Faut aussi voir si onduleur central ou micro onduleur : DC haute tension ou AC 230v...

"c'est une sécurisation de batteries et convertisseurs dans des caissons aérés mais résistants à un feu (bah oui je concois pas de laisser des batteries à l'air libre et ce même les batteries plomb etc etc"
... batteries en Autoconsommation : pas avant 2030
Tu ne confondrais pas Autoconsommation avec autoproduction ?

"la production est beaucoup plus impactée par la propreté du panneau que la production d'eau chaude"
Mon installation photovoltaïque de 2990 Wc installée en 2009 produit toujours la même chose depuis 10 ans en vente totale : 3200 kWh.
Les panneaux n'ont jamais été nettoyés.

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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune » lun. 16 sept. 2019 11:42

Ouaip, il n'y a pas de batterie en autoconsommation d'après ce que j'ai pu lire, c'est beaucoup trop cher... On consomme d'abord la production et le surplus est revendu à EDF 2 fois le prix de vente garanti sur 20 ans.

Faut que je vois avec les bâtiments de France si j'ai le droit de mettre ça sur mon toit tiens...

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Re: Autoconsommation

Message par poulpito » lun. 16 sept. 2019 12:10

mes docs datent pas des années 2000. j'ai vu pas mal d'installations depuis un sacré paquet de temps et quand je vois l'état de certaines maintenant .... les "règles" des docs sont pas forcement les plus logiques ein
un gaine pourquoi pas ^^ chacun fait ce qu'il veut :D tu me fera jamais passer de l'électricité en extérieur qui plus est sur une maison sans un minimum de sécurité. et pour avoir vu de la gaine ""electrique"" fondre :D perso je préfère nos anciennes méthodes ^^

tu dois pas avoir de pluie de sable alors si tu prévois jamais de nettoyer tes panneaux :D
j'avais fait le calcul avec les panneaux qu'on a dans un champs isolé (le seul que je surveille pour le fun) pas de réseau, onduleur, batteries de voiture de récup des tracteurs/bagnoles et cie on s'en fou on alimente des leds et des postes de cloture pour les chevaux
en gros en une année sans nettoyage on perdait 5-10% de production due à l'opacité des panneaux
mais bon on les as installés depuis maintenant 20ans :) et ils durent toujours :ange: solar before solar was mainstream :lol:

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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » lun. 16 sept. 2019 22:04

Bcp de poussière avec le champs à côté dans environnements extrêmement venteux.

Inclinaison 35 degrés, marque sanyo / panasonic en HiT (les meilleurs)... 0 prise de tête.

Z : le surplus est acheté à 10 cts €/ kWh et non pas comme tu indiques à "2 fois le prix de vente garanti sur 20 ans."
+ taxe TURPE annuelle
+ travaux du compteur jusqu'en bordure privé/public

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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune » ven. 20 sept. 2019 15:17

Ce que je lis partout c'est que le raccordement de l'installation solaire au linky coûte dans les 40€ et je trouve rien d'autre à payer ensuite, tu aurais des liens ?

Sinon, je me demandais, si je mets un panneau genre 50W chez moi dans le jardin :D je peux demander le raccordement comme si c'était une installation plus conséquente ? (sauf que je devrais réinjecter gratuitement le surplus, ça je suis au courant) :D

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Re: Autoconsommation

Message par augur1 » ven. 20 sept. 2019 15:51

Zedoune a écrit :
ven. 20 sept. 2019 15:17
Ce que je lis partout c'est que le raccordement de l'installation solaire au linky coûte dans les 40€ et je trouve rien d'autre à payer ensuite, tu aurais des liens ?

Sinon, je me demandais, si je mets un panneau genre 50W chez moi dans le jardin :D je peux demander le raccordement comme si c'était une installation plus conséquente ? (sauf que je devrais réinjecter gratuitement le surplus, ça je suis au courant) :D
Tout dépend du mode :
- en autoconso sans injection, tu vis ta vie, peux faire l'installation toi-même. Le consuel est obligatoire à partir de 3 kWc installés ; une installation au sol à partir de 3 kWc entre dans la taxe foncière (souvent 10 €/m2)
- en autoconso au surplus, tu as, en entre autres, 40 € + relier l'installation photovoltaïque à une borne CIBE avec sectionneur, en limite de propriété + chaque année la TURPE entre 40 et 70 € suivant le gestionnaire de réseau... et faire faire l'installation par un installateur certifié RGE.

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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune » ven. 20 sept. 2019 16:03

ok, ça a l'air chiant :o

c'est juste que si je voulais tester avec un petit panneau, c'est impossible de l'intégrer sur mon réseau avant d'utiliser edf (en plus ça produirait quasiment rien mais ce serait un peu pour découvrir)

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