DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

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Ryu_wm
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DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

Hop.
Suite logique des sujets :
- viewtopic.php?f=4&t=8242
- viewtopic.php?f=4&t=8658
- viewtopic.php?f=1&t=9290
.

Contexte : j'ai gouté au photovoltaïque (PV) cet été en implantant un petit kit 2*330 Wc et ça a changé ma vie.
Ces simples petits panneaux PV m'ont permis une belle chute de ma consommation réseau (Enedis/EDF) cet été.
L'hiver est à nos portes et ma production s'est réduite à peau de chagrin : si je vois le bleu du ciel j'ai une centaine de watts vers midi, sinon c'est quelques dizaines de W (les 2 panneaux sont orientés différemment : pas de pic mais une production lissée).

Donc je vais continuer d'investir afin d'améliorer ma production.
Après moulte documentation je suis au courant que le coût de mes investissements va grimper mais que le taux d'autoconsommation ne va pas suivre la même courbe. Il existe (ce n'est pas moi qui le dit) une sorte de "plafond de verre" à l'autoconsommation se situant vers 40-45%
Au delà il faut passer à l'étape supérieure et STOCKER. Hélas les batteries et matériels associés sont très coûteux !
Aujourd'hui, à "une vache près" un onduleur hybride 5kVA c'est 1300€ et des batteries Ion-Titanate (les plus prometteuses) en fonction de la capacité de stockage (entre 5 et 20 kVA) il faut rajouter de 4 à 8k€.

Chaque chose en son temps donc, pour ma part je compte me lancer dans ce projet :
- pose de deux champs PV avec injection max de 3kVA;
- souscription à une offre de batterie virtuelle;
- souscription à un fournisseur d'énergie (vraiment) verte.
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Ryu_wm
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

But du jeu :

en implantant 2 chaînes PV en D et E, amener l'Energie au panneau électrique de la maison A en passant par les zones C et B.
Pour situer, la maison est orientée SUD en bas à gauche vers NORD en haut à droite.

Image

Le réseau électrique étant totalement hors norme, il m faut commencer par refaire le plus simple : le cheminement en C et B.
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

Alors, samedi 20 je m'y mets

Image

Il me faut transformer la zone B en partant de ça :
Image

https://zupimages.net/up/21/47/3meq.jpg
https://zupimages.net/up/21/47/z862.jpg
https://zupimages.net/up/21/47/z4qd.jpg
https://zupimages.net/up/21/47/jzme.jpg

j'arrache tout et je commence par le coeur : le coffret.
Image

ça se termine ainsi
https://zupimages.net/up/21/47/ctbl.jpg
https://zupimages.net/up/21/47/ued2.jpg
Image
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

Samedi 27 je passe à la zone C

on quitte la zone B
Image

https://zupimages.net/up/21/47/r8me.jpg

on arrive en C
Image

et comme d'hab, c'est câblé n'importe comment (j'en arrive à me demander comment je n'ai jamais eu de problème depuis que j'ai acheté)

https://zupimages.net/up/21/47/bzru.jpg
https://zupimages.net/up/21/47/swky.jpg (magnifique porte ampoule en porcelaine branché en SÉRIE sur le reste du circuit, quand l'ampoule claque le reste est HS, j'ai bouffé mon stock d'ampoules à incandescence)
https://zupimages.net/up/21/47/hnas.jpg

Allez, pose du coffret de desserte
Image

c'est l'heure de bière/miam/sieste.
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Message par Ryu_wm »

Hop cette partie est terminée.

Image
et la lumière fût https://zupimages.net/up/21/47/0v5g.jpg

sauf que ... maintenant que c'est câble dans les normes, la pièce d'à côté n'a plus de jus... les phases ne correspondent plus.
J'en profite pour recâbler en faisant disparaitre les dernière horreurs.

https://zupimages.net/up/21/47/m26e.jpg
https://zupimages.net/up/21/47/8c0k.jpg
Image

Prochain épisode je commencerai à coucher mes réflexions sur les champs PV.
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jm@rc
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par jm@rc »

Tu aurais dû en profiter pour passer tes câbles proprement dans des gaines / tubes iro car les câbles électriques en volant, ça reste pas top :/
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Ryu_wm
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

Tu veux dire comme sur cette photo ?
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/47/ctbl.jpg

je trouve que ça n'ajoute rien en matière d'esthétique ni de protection, pire : la gaine est moins souple que le câble, pour certaines courbes c'est pénible.

Dans une habitation ok, dans des bâtiments inoccupés bof.
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dsebire
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par dsebire »

les gaines ça a l'énorme mérite que si un jour tu recouvre le mur (isolation), tu ne condamne pas les fils/câbles !
et les gaines sont obligatoires dans les milieux humides (SDB/cuisines) (mais osef ici)
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Dodo29
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Dodo29 »

Il me semble que c'est aussi obligatoire dans le milieux pouvant être parasités (combles, granges, garages) par les rongeurs.

S'il grignotent le câble, fibrillent et restent coincé dessus il prennent feu et foutent le feu au bâtiment :(
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biour
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par biour »

Multi combo!! :o
Image
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

vos réactions ne sont pas dénuées de sens :jap:
MAIS, une seule norme s'impose :
NC C 15-100 fixe les règles de conception, de réalisation et d’entretien des installations électriques basse tension en France. Elle veut ainsi offrir aux occupants une sécurité optimale et une garantie de bon fonctionnement. Toutes les installations, neuves ou entièrement rénovées, doivent respecter cette norme
Ensuite, cette norme ne parle que des GTL et des ETEL (GAINE technique de logement et ESPACE technique de logement, en aucun cas elle ne parle des gaines que vous suggérez ICTA (Isolant Cintrable Transversalement Annelé).

En ce qui me concerne j'ai posé des conducteurs 2.5 et 4 mm carrés, il s'agit de fil de cuivre, dans un isolant avec code couleur (neutre/phase/terre) eux même dans une gaine plastique "souple" pour ouvrages en extérieurs :

Image
Produit fabriqué en France. Liseré de couleur pour identifier la section.

Les câbles U-1000 R2V avec isolation XLPE et gaine PVC sont destinés à un usage courant dans l'industrie et sont particulièrement recommandés pour les installations fixes de distribution d'énergie basse tension. Les câbles U-1000 R2V peuvent être installés en extérieur sans protection (résistance aux UV , AN3 selon NF C 15-100).
Section des câbles (en mm²) 2.5
Section du câble (en mm²) 2,5
Nombre de fils 3
Câble avec terre Oui
Longueur (en m) 50
Nom du produit Câble électrique
Type de produit D'installation
Nom du câble U1000R2V
Couleur Noir
Conditionnement En couronne
Matière principale PVC
Marque du produit NEXANS
Fabrication française Oui
Produit emballé : hauteur (en cm) 7.5
Produit emballé : largeur (en cm) 40.3
Produit emballé : profondeur (en cm) 39.1
Produit emballé : poids (en kg) 6.882
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jm@rc
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par jm@rc »

Ryu_wm a écrit : dim. 28 nov. 2021 10:16 Tu veux dire comme sur cette photo ?
https://www.zupimages.net/viewer.php?id=21/47/ctbl.jpg

je trouve que ça n'ajoute rien en matière d'esthétique ni de protection, pire : la gaine est moins souple que le câble, pour certaines courbes c'est pénible.

Dans une habitation ok, dans des bâtiments inoccupés bof.
Genre comme ça en fait.
Pièces jointes
20211009_192619.jpeg
20211009_192619.jpeg (154.63 Kio) Consulté 3139 fois
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

Bon, j'avais quasiment jeté mon dévolu sur de PV Trina 400 Wc ainsi que des onduleurs peu chers Solis Mini en 2kVA mais il faut bien lire les fiches techniques des matériels !

PV Trina : Tension à puissance maximale-VMPP (V) 34,0 Intensité à puissance maximale-IMPP (A) 11,62
Onduleur Solis : Tension d'entrée max. 600V (large ! ) Courant d'entrée max. 11A

:cry:

en cherchant des onduleurs compatibles je me rends compte que ce n'est pas gagné, exemple le Sunny Boy 2.5 kVA (prix doublé par rapport au Solis mini) ,'accepte que 10A en entrée !

Si je passe à un Fronius double MPPT 4kVA (bien que je n'aime pas le 2xMPPT) lui il accepte 12A, mais pour cette puissance il faut lâcher 1.1 k€ au lieu de 2x 418... surcoût de ~33% et il est communiquant ce que j'aimerais éviter aussi... pas simple.

Trouver d'autres PV ?
Longi - LR4-60HIH 375 Wc 10.84 A
Risen - Titan S 400Wc 11.64 A
QCELLS - Q.Peak Duo ML-G9 - 375 Wc 9.98 A ha! +16€ le panneau par rapport au Trina mais ça peut valoir le coup.

----
Ensuite combien de panneaux ?
Je vais plutôt partir de l'inverse :

Il y a une tolérance à l'injection sur le réseau ENEDIS fixée à 3kW.
Je pense que la perte des onduleurs est située entre 5 et 10%, je prends le minimum comme référence.
Ensuite les PV produisent au max, en général, 75% de leur puissance annoncée.

Donc 3000 Enedis -> +5% onduleur (3150) -> 75% PV (4200)

4200 Wc serait donc la limite haute.

avec des PV de 375 Wc ça fait ... 11,2 :pfff:
Bon et bien pas grave, je devrais faire une chaîne en 5 PV et l'autre en 6, comme elle seront orientées différemment ce n'est pas si choquant, je vais juste m’embêter pour faire le châssis impair.

hop, heure de préparer le miam, j'ai récolté mes choux brocolis ce soir :love:
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

jm@rc a écrit : dim. 28 nov. 2021 18:40
Genre comme ça en fait.

c'est très beau et propre :love: . Sur des murs en moellon cpa la même à faire.
mais je concède bien volontiers que je vais plutôt au fonctionnel qu'à l’esthétique, j'avoue ...
mon envie première était de mettre le réseau électrique aux normes ( je ne vous dis pas les inversions de phases et les absences de terre ou répétitions de terre que j'ai trouvé !), qu'il soit facilement lisible et que je sois sûr qu'il pourrait transporter la puissance que je vais lui injecter.
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

Gros changement d'orientation dans mon projet.
Suite à la découverte d'un logiciel de simulation http://intigaia.free.fr/Programmes/MICES_Prod.zip on m'a prouvé que mon idée initiale n'est pas la meilleure, à savoir 2 champs PV orientés +45° et -45° (sud-est , sud-ouest)

Image

non seulement la production n'est pas lissée sur la journée, sauf tout début d'illumination, mais la quantité max produite est "faible" = 6.4 kWh

Image

donc, contre-intuitif pour moi, il est préférable de tout mettre PLEIN SUD, admirez alors le max atteint : 15.1 kWh

Image

Il me faut donc repenser l'archi...
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dsebire
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par dsebire »

c'est calculé avec quelles conditions ?
genre ça sait simuler été/hiver ?
ça prend en compte l'inclinaison des panneaux ?

sinon, tu va lisser sur 1 journée dans l'année, mais pas du tout sur l'année complète (ce qui dans le cas de l'autoconso est primordial)
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

conditions que tu souhaites :
- date
- ombrage
- atmosphère
- rendement onduleur
- géopositionnement
- orientation du ou des champs PV

il faut juste commencer par rentrer les données de son matériel dans le 3è onglet
ensuite connaitre tes coordonnées GPS
l'azimut de ton/tes champs
leur inclinaison

là tu peux simuler à la date que tu souhaites.

Image
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dsebire
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par dsebire »

ouais, donc du coup, tu simule a une date précise et pas du tout sur l'année complète.
donc tu peux très bien avoir un rendement tip top le 21 juin et merdique 75% du reste de l'année ;)

faudrait que tu coche la case "calcul année" pour avoir un truc lissé et optimisé sur l'année
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

C'est toujours un choix quoi qu'il en soit. Dès le moment où tu réfléchis à l'orientation de tes panneaux tu fais un compromis, sinon tu les fais orientables pour les avoir à 45-60° en hiver et 10-30° en été... Tout est compromis.

MAIS, puisque tu le demande, voici la simulation sur une année.

2 champs PV à -45° (SE) et +45° (SO) +35°
Production pic 1.8 kW
Production totale : 3.9 MWh

Image

1 champ PV à 0 (S) +35°
Production pic 3.6 kW (x2)
Production totale : 8.5 MWh (x2.2)

Image

Dans le cadre d'un STOCKAGE (comme annoncé au début) l'exposition "tout au sud" est de loin la meilleure solution.
Dans le cadre d'un LISSAGE de la consommation, contre toute attente l'exposition multiple n'est pas plus performante en terme de durée d'illumination des panneaux.
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par dsebire »

très intéressant, merci beaucoup !
Ryu_wm a écrit : jeu. 2 déc. 2021 09:43 Dans le cadre d'un LISSAGE de la consommation, contre toute attente l'exposition multiple n'est pas plus performante en terme de durée d'illumination des panneaux.
intuitivement, je n'y croyais pas non plus.

PS: pour les cas orientable, si c'est les mettre a 50° l'hiver et 20° l'été, ça doit pouvoir se faire assez facilement
(bastaing, parpaing etc... que tu pose/retire 2x par an)
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

J'y pense, mais 10 panneaux ça fait 210 Kg à bouger, donc je pense rester en fixe à 35°
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par gizmo78 »

vu que t'es bricolo, tu peux faire un truc sans efforts :p
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

moui, mais je suis aussi informaticien faignant et pragmatique : aligner les panneaux en hiver donne au mieux +10% de perfs.
Plus sérieusement : un châssis fixe c'est aussi de la tranquillité en cas de vent fort.
Dernière modification par Ryu_wm le ven. 3 déc. 2021 10:53, modifié 1 fois.
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par gizmo78 »

c'est toi qui fait tout les calculs depuis le début hein :D
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Re: DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

Message par Ryu_wm »

j'aime les chiffres et les courbes :bounce:
c'est mal ?

A moins que ça ne soit du sarcasme Image :whistle:
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