Energie renouvelable, nucléaire et tout le bourdel

Message par **merlin2000fr** » mer. 22 oct. 2014 17:21

si tu foures de trop de poils, tu vas te retrouver avec une moules qui deborde ===> */ cours se cacher /*

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 17:48

nan mais zetes des malades tout les deux que l'on soit d'accord ^^

après que ce soit dsebire ou toi, dans les coins où vous êtes, une installe à l'hydrogène je pense que vous pouvez toujours compter dessus ^^

ça risque d’être compliqué oui. Mais économiquement, il est évident que c'est intéressant, SURTOUT dans le cadre d'absence total de raccordement centralisé.
A voir si la règlementation évolue dans les années a venir; en tout cas, une réserve a 30bar, c'est pas plus dangereux que des bouteilles de gaz propane classiques

Les propriétés de l’inflammabilité propane vs hydrogène font que c'est pas forcement tellement plus dangereux:
http://www.afh2.org/uploads/memento/pdf ... ineris.pdf

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 17:50

c'est surtout l'idée que s'en font les gens je pense.

après je suis pas sur que l'on poussera à cette extrême mais clairement nous ca sera:
- chaudière bois/granulés + accumulateur chauffage/eau chaude
- cuve récupération eau de pluie pour les chiottes and co
- éolienne verticale x1 mini voir 2.
- potager/poules (éxigence de mme

, je lui ai expliqué qui si je devais m'en occuper on mangerait du poulet

)

et si les fonds sont la, acheter un carré de forêt pour pas à avoir à acheter les stères de bois

Message par **biour** » mer. 22 oct. 2014 17:56

pense a onduler la pompe pour la citerne d'eau de pluie

mes parent ont une 4000L (beton sous terre), quand la pompe ce met en amrche y'a une jolie baisse de tension sur tout le circuit electrique (lumiere qui vacille franchement).
C'est due aussi au fait qu'ils sont en bout de ligne (et tres loin).

Message par **biour** » mer. 22 oct. 2014 17:57

c'est surtout l'idée que s'en font les gens je pense.

après je suis pas sur que l'on poussera à cette extrême mais clairement nous ca sera:
- chaudière bois/granulés + accumulateur chauffage/eau chaude
- cuve récupération eau de pluie pour les chiottes and co
- éolienne verticale x1 mini voir 2.
- potager/poules (éxigence de mme , je lui ai expliqué qui si je devais m'en occuper on mangerait du poulet )

et si les fonds sont la, acheter un carré de forêt pour pas à avoir à acheter les stères de bois

tu as interet a prendre grand alors, car le volume de bois est vite enorme.
il te faut du stockage car tu dois le faire secher, et surtout cela ne pousse que tout les 20ans en gros (sauf si resineux mais c'est la mouise, pousse vite mais degeulasse les conduit et produit peu de chaleur, enfin vite bcp et pas longtemps)

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 17:58

notre projet c'est de refaire la maison comme il nous plaît et du coup respecter au mieux les best pratices/norme etc.

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 17:58

c'est surtout l'idée que s'en font les gens je pense.

après je suis pas sur que l'on poussera à cette extrême mais clairement nous ca sera:
- chaudière bois/granulés + accumulateur chauffage/eau chaude
- cuve récupération eau de pluie pour les chiottes and co
- éolienne verticale x1 mini voir 2.
- potager/poules (éxigence de mme , je lui ai expliqué qui si je devais m'en occuper on mangerait du poulet )

et si les fonds sont la, acheter un carré de forêt pour pas à avoir à acheter les stères de bois

t'in , les poules c'est pareil chez moi

Je suis sur que je vais me taper de les trucider/plumer/vider en plus le moment venu

edit: 0.5 hectares de foret chez le papi, gros feu dans la cheminée 5mois/12 et don de bois tous les ans pour alimenter les enfants.
ça peux aller vite, mais par contre c'est un put**n de boulot je te préviens

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 17:59

ouais nan ca c'est mort je fais faire, je suis pas chicken killer

biour: on est d'accord ^^ après que l'on soit toujours ensemble, en france et que l'on est les sous pour acheter on verra

Message par **levend** » mer. 22 oct. 2014 20:51

J'ai survolé le topic, (qui est certainement mieux ici qu'à l'endroit où a commencé la discussion), je vois que certains veulent investir dans des chaudière/poële à granulés, c'est très bien (je ne fait pas de pub pour mon patron

, ça ne nous rapporte rien

), mais savez vous qu'il n'est pas difficile de faire son propre silo à granulés et le système de transport vers la chaudière.
Pour ceux qui bricole et qui regarde de près à leur budget, il existe une solution pour transformer votre vieille chaudière à fuel en chaudière à granulés, pour un coût variant de 1500€ à +3000€, en fonction des option, de la chaudière (plutôt du bruleur) et aussi de la pose par un pro ou non. Le prix n'est rien comparé au prix d'une chaudière à granulés.
Et pour finir, il existe des solution pour produire ses granulé soi-même (rentable ?) et faire des granulé à partir d'autre chose que du bois...

C'est solution demande d'être un peu bricoleur.

Message par **levend** » mer. 22 oct. 2014 21:22

Gizmo78 > la limite de hauteur pour une éolienne sans permis de construire est de 12m.
C'est simple, une éolienne est le plus efficace à partir de 12m de haut

...

arank > je serais intéressé aussi par un devis détaillé, parce que je suis capable d'en réaliser une partie mais pas tout, et j'ai les plans depuis longtemps (ainsi que les plans d'autres trucs intéressants dont j'ai parlé il y a quelques temps mais personne ne semblait intéressé, à l'époque

).

Et pour info, je confirme ce qui a été dit : on a le droit de produire sa propre électricité sans autorisation spécifique.
Les éoliennes verticales se sont pas mal développé depuis que j'ai abandonné le petit éolien.

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 21:52

super interesant levend!

pour les granulés tu peux détailler un peu?

Message par **levend** » mer. 22 oct. 2014 22:13

Pour la fabrication des granulés ? Je te mettrai l'adresse un peu plus tard. (il faut que je retrouve ça)
Pour le silo ?
Pour la chaudière ? Je te mettrai l'adresse un peu plus tard. (il faut que je retrouve ça)

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 22:14

si tu peux mettre ce que tu as

ca servira à tous et moi ca m'intéresse!

merci

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 22:39

grave

j'aurais eu ce genre d'informations plus tot j'aurais peut etre dis a mon père de garder son ancienne chaudière fioul, qui était juste le plus haut de gamme au moment de l('achat: remplacé par une bete chaudière gaz, qui certes coute 20% moins cher a la conso, mais bon y a moins de truc sympa dessus...

Message par **levend** » mer. 22 oct. 2014 22:48

Pour la fabrication de granulé : http://www.aupoele.fr/index.php?option= ... Itemid=127 (il n'y a que quelques exemples des possibilités, mais il explique certains points important sur la réalisation de granulés

Pour le silo, je n'ai plus l'adresse, mais tu peux certainement en trouvé sur le net (je vais essayé de retrouvé un site où il détaille la construction). Sinon, je pourrai essayé de t'expliquer avec croquis, plans, etc ..
Déjà, en fouillant la dedans https://www.google.fr/search?q=silos+pe ... Q&dpr=0.95 , tu pourras trouver des chose intéressante.

Pour la chaudière : http://www.top-pellet.ch/exemples_chaudieres_modif.htm
et aussi http://www.top-pellet.ch/exemples_chaudieres_modif.htm (je viens de le trouvé en cherchant l'autre, donc, à voir ...

Il y en a d'autres, mais ceux sont ceux que j'ai trouvé il y a pas mal de temps (d'ailleurs, ils ne semble plus évoluer), mais ça reste une source d'information intéressante.

Si j'avais ma maison, je pense que je choisirais la solution d'une (vieille) chaudière à fioul transformé pour les granulés, avec un silo fait maison et un système d'aspiration pour le transport du granulé ver la chaudière. J'ajouterais aussi des panneau solaire "eau chaude" (j'ai pas dit "ECS").

Pour le silos, si tu trouves différents choix de matériaux pour la construction, choisi ceux à base de bois (comme l'OSB), c'est facile à travailler, mais aussi ça absorbe une partie de l'humidité extérieur.

Au passage, une petite remarque pour tout le monde : si vous achetez un poële ou chaudière d'occasion, les normes concernant les granulés ont changées, j'ai des collègues qui on acheté un poële, au début que l'on faisait des granulés, et l'an dernier, je les ai entendus se plaindre que les nouveaux granulés bloquaient ou cassaient dans la vis sans fin.
Et après avoir réclamé, la direction les a informé qu'elle suivait le changement de norme (granulés plus long)

Edit : prenez bien des tuyaux souple anti-statique et non pas de simple tuyau souple, sinon ça pourrait bien chauffer trop > incendie !
Edit2 : je regarderai si on n'a pas quelques chose dans notre catalogue pour les silos à granulé (par exemple, un silo en kit). La solution du homemade sera toujours plus intéressante, parce que moins chère.

Message par **dsebire** » jeu. 23 oct. 2014 08:17

A voir si la règlementation évolue dans les années a venir; en tout cas, une réserve a 30bar, c'est pas plus dangereux que des bouteilles de gaz propane classiques

c'est même moins dangereux puisque pas stocké sous forme de gaz liquéfié ou sous haute pression mais dans des éponges (hydrides métalliques)
du coup, ça ne peut pas se libérer d'un coup comme une bouteille de butane, la "restitution" se fait doucement.
un peu comme les bouteilles d'acétylène (pour les chalumeaux), vous arriverez jamais a vider la bouteille instantanément, même en virant le détendeur

a mon avis, c'est pas pire qu'une bagnole GPL avec soupape

nan mais zetes des malades tout les deux que l'on soit d'accord ^^

après que ce soit dsebire ou toi

t'avais encore des doutes ????

Message par **TheMartel** » jeu. 23 oct. 2014 08:30

non, le système eponge c'est que pour la batterie autonome. Sur le système que j'ai mis en lien, c'est un reservoir tout bete il me semble

(mais de mon point de vue c'est mieux, moins cher a reproduire/étendre.

Message par **arank-thnar** » jeu. 23 oct. 2014 08:52

J'ai survolé le topic, (qui est certainement mieux ici qu'à l'endroit où a commencé la discussion), je vois que certains veulent investir dans des chaudière/poële à granulés, c'est très bien (je ne fait pas de pub pour mon patron , ça ne nous rapporte rien ), mais savez vous qu'il n'est pas difficile de faire son propre silo à granulés et le système de transport vers la chaudière.
Pour ceux qui bricole et qui regarde de près à leur budget, il existe une solution pour transformer votre vieille chaudière à fuel en chaudière à granulés, pour un coût variant de 1500€ à +3000€, en fonction des option, de la chaudière (plutôt du bruleur) et aussi de la pose par un pro ou non. Le prix n'est rien comparé au prix d'une chaudière à granulés.
Et pour finir, il existe des solution pour produire ses granulé soi-même (rentable ?) et faire des granulé à partir d'autre chose que du bois...

C'est solution demande d'être un peu bricoleur.

Tu m'intéresses!
J'ai justement une grosse chaudière fioul, dont je ne sais pas du tout quoi faire! Et j'ai aussi une vieille chaudière bois que j'aimerais bien upgrader. Sachant qu'à côté du local chaudière, j'ai un local stockage bois plus haut de 50cm que je pourrais convertir en silot.

Tu parles de ces solutions de convertion?

Description :
Brûleur à granulés de bois (pellets) neuf Economique et entièrement automatique.
Avantages :
- Adaptable facilement toutes les chaudières fioul et bois, SANS changer votre chaudière
- 50% d'économies sur le chauffage

Puissance réglable jusqu'à 34,1kw
Inclus : Ferroli P7 SUN + vis sans fin + conseils installation + photos + documents en français + garantie + kit de branchement électrique direct pour chaudière fioul.
Tout y est pour effectuer l'installation facilement.

Pré-paramétrage du bruleur et pré-cablage possible sur simple demande.
Possibilité de voir une installation avec le même bruleur en fonctionnement.

http://www.leboncoin.fr/bricolage/721994558.htm?ca=3_s
http://www.leboncoin.fr/bricolage/721904504.htm?ca=3_s

Message par **dsebire** » jeu. 23 oct. 2014 09:55

non, le système eponge c'est que pour la batterie autonome. Sur le système que j'ai mis en lien, c'est un reservoir tout bete il me semble (mais de mon point de vue c'est mieux, moins cher a reproduire/étendre.

ouais, du coup c'est moyen en effet, j'étais resté sur l'autre système.

par contre, sur la capacité d'extension, ça change rien, puisque c'est juste de la matière en plus dans le réservoir.
les raccords ne changent pas, ça se vide et rempli de la même manière qu'une bonbonne classique.

500L a 30bars, ça fait en gros 15m3 d'hydrogène a 1 bar (absolu), c'est pas non plus énorme ! (a peu près 1.3kg !)

Message par **TheMartel** » jeu. 23 oct. 2014 10:47

ouais, du coup c'est moyen en effet, j'étais resté sur l'autre système.

par contre, sur la capacité d'extension, ça change rien, puisque c'est juste de la matière en plus dans le réservoir.
les raccords ne changent pas, ça se vide et rempli de la même manière qu'une bonbonne classique.

500L a 30bars, ça fait en gros 15m3 d'hydrogène a 1 bar (absolu), c'est pas non plus énorme ! (a peu près 1.3kg !)

tu mélange un peu

500l c'est la production du module de base; le stockage, c'est 30m3 à 30 bar.
J'ai du mal a voir comment ils ont fait, mais je pense que c'est 30m3 non compressé, et que donc ça donne 1m3 compressé a 30bar.
ça correspond au niveau taille aux dimensions annoncées, d'autant que le tank a eau qui fait la même taille sur les images fait lui bien 1000l

Mais du coup ça colle pas, 1m3 c'est que 1000l, ça ne ferais que 2h de production de la becade de base?
A moins que la production soit, elle aussi, calculée en pression ambiante; on a donc dans ce cas 60h de production de base/30h de production avec la bête a 1000l/h. ce qui parait plus raisonnable...
On a donc en gros 2,5Kg d'hydrogène: et ils annonce que ça permet de produire 42Kwh (ce qui parait raisonnable)

La production semble se faire a 48V par contre, c'est un avantage et un inconvénient, disons qu'il est quasi impératif de mettre quelques bonnes batteries derrière (tant mieux pour les piques de consommation).

Message par **TheMartel** » jeu. 23 oct. 2014 10:56

http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /74178.htm
interessant pour aller plus loin
Les sources sont bien

http://bip.cnrs-mrs.fr/acmo/pdf/Gaz%20e ... e_INRS.pdf
ce doc semble indiquer qu'il n'est pas si compliqué que ça de stocker de l'hydrogène

Message par **dricfr** » jeu. 23 oct. 2014 11:08

Ah, ah, non mais je vais tous vous mettre d'accord les petits gars.
Les spécialistes et gouvernements sont d'accords que l'avenir c'est le gaz de schiste. [:cereal_killer:1]
Alors arrêtez avec vos jouets qui marchent à pile

[:gneu]

Message par **dsebire** » jeu. 23 oct. 2014 11:37

tu mélange un peu
500l c'est la production du module de base; le stockage, c'est 30m3 à 30 bar.
J'ai du mal a voir comment ils ont fait, mais je pense que c'est 30m3 non compressé, et que donc ça donne 1m3 compressé a 30bar.
ça correspond au niveau taille aux dimensions annoncées, d'autant que le tank a eau qui fait la même taille sur les images fait lui bien 1000l

j'avais pas vu que le stockage était le même quelque soit l'unité de production.

Mais du coup ça colle pas, 1m3 c'est que 100l, ça ne ferais que 2h de production de la bécane de base?

A moins que la production soit, elle aussi, calculée en pression ambiante; on a donc dans ce cas 60h de production de base/30h de production avec la bête a 1000l/h. ce qui parait plus raisonnable...
On a donc en gros 2,5Kg d'hydrogène: et ils annonce que ça permet de produire 42Kwh (ce qui parait raisonnable)

La production semble se faire a 48V par contre, c'est un avantage et un inconvénient, disons qu'il est quasi impératif de mettre quelques bonnes batteries derrière (tant mieux pour les piques de consommation).

oui, 48V donc 4 batteries plomb

je pense que c'est prévu pour

Message par **TheMartel** » jeu. 23 oct. 2014 12:23

typo error, je corrige: 1m3 pour 1000L...

Alimentation en 220 ou en 48V et sortie en 48V

Message par **TheMartel** » jeu. 23 oct. 2014 13:58

Pour une plus grosse maison y a ça sinon

http://www.smartgrids-cre.fr/index.php? ... energy-box