Projet de création d'association

[tugs]

si vous avez besoin je suis a assas je trouverais bien un gars qui vous rédigera un truc correct en échange de quelques verre dans un bar
au pire, il y a pas mal de conseil juridique gratuit dans mon coin, je peux aller le faire verifier.

yep. ca c'est cool.

J'veux pas du tout plomber le projet, c'est juste qu'avec l'xp que j'ai eu, en discutant avec le juriste, on s'aperçoit qu'on croit souvent être en règle avec la loi, mais que c'est pas le cas, qu'on croit être protégé ou dans son bon droit et que c'est pas le cas, et que la rédaction des documents est complexe et très précises

si on est sérieux dès le début, après ca roule tout seul

[TheMartel]

yep. ca c'est cool.

J'veux pas du tout plomber le projet, c'est juste qu'avec l'xp que j'ai eu, en discutant avec le juriste, on s'aperçoit qu'on croit souvent être en règle avec la loi, mais que c'est pas le cas, qu'on croit être protégé ou dans son bon droit et que c'est pas le cas, et que la rédaction des documents est complexe et très précises

si on est sérieux dès le début, après ca roule tout seul

+1
mais bon si association il y a il faut juste partir sur le bon pied et roulezzzz

[sumfvm]

Re les gens,

Là j'ai pas le temps de revenir point par point sur ce qui a été dit mais je voulais savoir quié tait sur Paris/RP là ? Car je suis aujourd'hui jusqu'à 20h30 en mission sur Paris, en face du jardin du Luexembourg donc si yen aqui sont du coin, ça pourrait être sympa d'en parler autour d'un verre

[batoub]

pas possible pr moi aujourd'hui dsl

[TheMartel]

je suis sur paris... mais a peine commencé mes revisions pour lundi
par contre tu restes que today ? y aurais peut etre moyen demain...
EDIT; ouai je crois que c'est mort pour cette fois...

[sumfvm]

nan na nan . moi je vais pas en zonzon ou je paye pas 100.000 $ parce qu'un clampin héberge 3 films de jv van damme

D'où l'intérêt de ne pas proposer du hosting simple, domaine hautement concurrentiel et de toute façon, ce qu'on cherche nous, ce sont des gens comme nous : Des sysadmin ou des étudiants en info qui veulent des VPS king size à pas cher ou monter des labo eb ligne.

D'ailleurs ça me fait penser à une presta qu'on m'avait demandé un jour : Livrer en 12h un labo virtuel composé d'un ensemble de 6 VM, un AD 2003, un Exchange, un sql server, un XP et un Vista.

Je connais pas mal de personne, d'université ou de centre de formation qui triperait bien de pouvoir louer un labo Microsoft/Unix/Linux pré-configuré à l'heure ou à la journée, juste le temps d'une présentation, d'un cours ou d'un TP sans avoir à passer 10h à le monter et avec Proxmox et son "Debian Appliance Builder", c'est finger in the noze (http://pve.proxmox.com/wiki/Debian_Appliance_Builder) et pour Windows, c'est du clonage de VM...

+1
signature d'une charte et tout .

Celle de l'asso justement et j'ai un ami juriste qui va pouvoir nous donner un coup de main là-dessus voire tout nous rédiger gratuit contre l'hébergement de son site web

c'est pas forcement une histoire de véritable commercialisation.
Je pense qu'il faut limiter aux membres de l'association, ça fais déjà une bonne réduction. On peut partir sur le principe de la cooptation. Et avec une décharge complète de l'assos en vu du contenu hébergé,

Exactement ce à quoi je pensais, de la cooptation.

Si ça tends vers un truc bien contrôlé (pareil, passer hébergeur ça soulève pas mal de question) je suis de la partie.
On pourra pas surveiller ce que les personnes feront, mais si on a des bonnes CGV c'est jouable non ? (ou un truc qui a une valeur juridique quoi )

Le problème ne se posera même pas car pour pouvoir bénéficier d'une VM ou d'un service il faudra être membre de l'association et je t'assures que le membre dont tu as une photocopie du RIP et de CNI, il a pas envie de pirater, je te le garanti...

je suis sur paris... mais a peine commencé mes revisions pour lundi
par contre tu restes que today ? y aurais peut etre moyen demain...
EDIT; ouai je crois que c'est mort pour cette fois...

Je suis sur Paname aujourd'hui et samedi-dimanche dans le 92, je reprend le train à 17h45 dimanche donc ça pourrait être cool de se trouver un créneau

[Zedoune]

Pour tugs qui préfererait utiliser des zones solaris, c'est sûr que c'est pas mal, mais l'émulation linux ne fait que le noyau 2.4 et y a pas mal de trucs qui marchent pas en 2.4 (serveur teamspeak, serveur source par exemple)

Après, je sais pas trop s'ils ont avancés de ce côté là ou si je me suis mal informé

[TheMartel]

yep pourquoi pas pour le creneau... mais moi je suis intéressé que par la partie associative du projet, et par le defi
Mes maigres connaissances font que cet hébergement n'a que tres peu d'intérêt pour moi.

[tugs]

D'où l'intérêt de ne pas proposer du hosting simple, domaine hautement concurrentiel et de toute façon, ce qu'on cherche nous, ce sont des gens comme nous : Des sysadmin ou des étudiants en info qui veulent des VPS king size à pas cher ou monter des labo eb ligne.

D'ailleurs ça me fait penser à une presta qu'on m'avait demandé un jour : Livrer en 12h un labo virtuel composé d'un ensemble de 6 VM, un AD 2003, un Exchange, un sql server, un XP et un Vista.

Je connais pas mal de personne, d'université ou de centre de formation qui triperait bien de pouvoir louer un labo Microsoft/Unix/Linux pré-configuré à l'heure ou à la journée, juste le temps d'une présentation, d'un cours ou d'un TP sans avoir à passer 10h à le monter et avec Proxmox et son "Debian Appliance Builder", c'est finger in the noze (http://pve.proxmox.com/wiki/Debian_Appliance_Builder) et pour Windows, c'est du clonage de VM...

Celle de l'asso justement et j'ai un ami juriste qui va pouvoir nous donner un coup de main là-dessus voire tout nous rédiger gratuit contre l'hébergement de son site web

Exactement ce à quoi je pensais, de la cooptation.

Le problème ne se posera même pas car pour pouvoir bénéficier d'une VM ou d'un service il faudra être membre de l'association et je t'assures que le membre dont tu as une photocopie du RIP et de CNI, il a pas envie de pirater, je te le garanti...

Je suis sur Paname aujourd'hui et samedi-dimanche dans le 92, je reprend le train à 17h45 dimanche donc ça pourrait être cool de se trouver un créneau

pas du tout convaincu par l'équilibre financier de ce genre de presta .

et pour ce qui est de membre ou pas membre, c'est pas le souci . Les ptits cons, on les connait, membre ou pas, ca empêche pas d'héberger du film ou du manga pour les copains, de faire du stream ou de sortir les trucs de script kiddies et hop, black list de notre ip (déjà que le range OVH est black listé chez trend .... )

moi j'en suis si les choses sont carrés .

[sumfvm]

moi j'en suis si les choses sont carrés .

Pas de soucis, ça sera carré, on pourra même faire ce qu'OVH avait fait fut un temps : Le script eraser qui delete périodiquement tous les mp3 et les divx

De toute façon, on fera de l'analyse de flux hein et on pourra préciser dans nos CGU qu'en cas de détection de non-respect des droits d'auteur, on sera dans l'obligation de prévenir les autorité pour nous affranchir.

Rien ne nous empêche de reprendre les CGU/CGV des boites de hosting de toute façon mais sur ce point je suis comme toi, je veux pas flipper tous les jours à cause de quelques blaireaux car je veux monter ce projet pour mon plaisir et pour l'aspect associatif, pas pour risquer du pénal et ne pas pouvoir dormir tranquille (ya déjà le taff de tous les jours pour le stress )

[TheMartel]

si ça marche par cooptation y aura plus ce soucis. On peut fixer quelques chose comme;
- parrainage par deux membres, avec même pourquoi pas une différenciation membres fondateur/membres ordinaires, et l'obligation de la cooptation de la part d'un membre fondateur au moins.
- description des utilisations envisagées du système,
- une grosse charte assez précise (pour ça il faut que chacun mette du siens, en proposant des idées...), le statut d'associé étant bien entendu réservé à ceux qui valident la charte.

Avec là dessus un contrat clair, avec une décharge (contrat à signer et renvoyer, c'est toujours plus clair juridiquement et psychologiquement que la case a cocher).
ça devrait suffire pour écarter 99% des emmerdeurs. Pour le reste on y peut rien , mais bon toute entreprise à un minimum de risques sinon c'est pas drôle

Après en fait tout va dépendre de ou on veut aller, si c'est pour une dizaine de personnes, ou si c'est envisagé a plus grande échelle (30 personnes et plus en gros). Parce qu'à pas beaucoup, on peut encore tourner sur un système de cooptation simple et sur la confiance; après il faut vraiment avoir du texte pour se couvrir. Par contre je ne pense pas qu'il y est de soucis si les textes sont bien foutus. D'autant que les serveur étant hébergé chez une entreprise a priori, on doit valider les CGV de cette entreprise qui doivent deja etre pas mal restrictives.

[micha30000]

Pour le contenu illégal, la charte ne suffit pas, il faut contrôler également...

[TheMartel]

Pour le contenu illégal, la charte ne suffit pas, il faut contrôler également...

ouai c'est evident...mais il faut le mettre aussi. On peut jamais tout controler, meme en automatique. Regarde ADOPI

[Kronick]

Pour le contenu illégal, la charte ne suffit pas, il faut contrôler également...

plop,
tu ne peux pas éternellement jouer au chat et à la souris :/
si le type pose une ISO de debian tu fais rien
si le type renome son vista cracké en debian.iso tu peux rien y faire non plus.
Je suis plus dans une optique "CGV beton" pour le reste, c'est une perte de temps selon moi. je suis d'accord avec sumfvm, on fait ça par passion en espérant récupérer des types honnêtes, pour le reste, on laisse le stress au boulot

[sumfvm]

Sinon, pour revenir sur l'aspect technique, je ne suis pas pour mettre tous mes oeufs dans le même panier et j'aimerais autant avoir des providers spécialisés, par exemple :

- Besoin d'espace ? On prend un SP Storage chez OVH (4 * 1 500 Go)
- Besoin de BP garantie illimitée ? On prend n'importe quel dédié chez OVH
- Besoin de beaucoup de puissance, avec une grosse BP mais limitée ? On prend un dédié chez Hetzner (i7-920/ 8 Go à 49 euros)
- Besoin d'un simple espace de backup ? Un simple backup FTP => Un hébergement mutu chez OVH, un backup par rsync => Un kimsufi chez OVH
- Besoin d'un petit dédié pour un besoin ponctuel ? On prend une offre de chez Digicube

Etc.

Après, faut s'assurer de l'interropérabilité et ne pas forcément se limiter à Proxmox à ESXi et pourquoi pas proposer d'autres solutions de virtualisation (oVirt, Hyper-V, Xen, les zones de Solaris, OpenVZ, KVM etc.)

On pourra aussi proposer de la virtualisation du stockage (target iSCSI) ou de la virtualisation d'application - rien en libre ici par contre et je ne connais que Microsoft App-V)

Je précise qu'en ce qui me concerne, j'ai un max de licence Windows grâce à mon accès à MSDNAA, sachant que depuis l'année dernière les licences sont valables à vie et non-plus uniquement le temps de la scolarité (j'ai donc toutes les licences pour 100% des produits Microsoft hors Office) ; donc on pourra cash proposer des VM sous Hyper-V.

[micha30000]

Virtualisation d'appli, je connais VMware ThinApp.

Pour les licences Windows, si c'est une association qui est montée, il faut peut-être prendre un ActionPack, qui donne pas mal de licences pour 150€ par an. Au moins au début, je sais pas.

[tugs]

Vu que je dois en faire 10 par mois, je veux bien rédiger une PSH . C comme une PSI mais pour l'Hebergement

[TheMartel]

Virtualisation d'appli, je connais VMware ThinApp.

Pour les licences Windows, si c'est une association qui est montée, il faut peut-être prendre un ActionPack, qui donne pas mal de licences pour 150€ par an. Au moins au début, je sais pas.

150€ par an c'est pas mal tout de meme...faut etre deja assez nombreux pour que ça soit rentable.

[micha30000]

150€ par an pour:

Microsoft® Office Communicator 2005 Anglais 1
Microsoft® System Center Essentials 2007 Anglais 1 10
Microsoft Windows Server® 2003 R2 32 et 64 bits Anglais 1 10
Microsoft Windows Vista Business 64 bits Français 10

C'est que dalle... Mais après, ya aussi du linux, c'est sûr...

[sumfvm]

Virtualisation d'appli, je connais VMware ThinApp.

Pour les licences Windows, si c'est une association qui est montée, il faut peut-être prendre un ActionPack, qui donne pas mal de licences pour 150€ par an. Au moins au début, je sais pas.

Je croyais que les licence ActionPack n'étaient destinée qu'aux entreprises qui faisaient une promotion active des produits Microsoft...

Vu que je dois en faire 10 par mois, je veux bien rédiger une PSH . C comme une PSI mais pour l'Hebergement

pardonne mon ignorance mais c'est quoi que tu appelles PSH et PSI ?

150€ par an c'est pas mal tout de meme...faut etre deja assez nombreux pour que ça soit rentable.

C'est une misère oui ! Et si on héberge des VPS en plus des notres, ça risque d'être rentabilisé très rapidement...

150€ par an pour:

Microsoft® Office Communicator 2005 Anglais 1
Microsoft® System Center Essentials 2007 Anglais 1 10
Microsoft Windows Server® 2003 R2 32 et 64 bits Anglais 1 10
Microsoft Windows Vista Business 64 bits Français 10

C'est que dalle... Mais après, ya aussi du linux, c'est sûr...

La seconde valeur correspond au volume autorisé ?

Sinon, qui serait partant pour l'aventure (pas forcément la location tout de suite mais au moins la constitution de l'assoc') ?

[tugs]

Désolé .

PSI = Politique de sécurité Interne
PSH = Politique de sécurité d'Herbergement

En gros les règles de sécu de base (mise à jour, isolation, contenu, backup, reprise après sinistre, action en cas de compromission d'un ou plusieurs éléments, contre mesures , etc.. )

edit:
et pour la dernière question, moi . Je réfléchis depuis quelques temps à un changement de serveur pour le TUP, bien que le kimsufi coute 24 € / mois, ca fait toujours ca erf :'(

[micha30000]

Lol je peux écrire une PSSI si tu veux, je vais être certifié 27001 sous peu Mais vu le taf que c'est, je pense qu'une charte / contrat pour l'extérieur, et des procédures pour l'interne devraient suffire.

Sum -> tu as p'tetre raison pour les actionpack et oui, la seconde valeur c'est le volume.

[augur1]

Je réfléchis depuis quelques temps à un changement de serveur pour le TUP, bien que le kimsufi coute 24 € / mois, ca fait toujours ca

1. c'est quoi le TUP ?
2. tu as quoi comme kimsufi actuellement ?

++

[kalistyan]

Virtualisation d'appli, je connais VMware ThinApp.

Pour les licences Windows, si c'est une association qui est montée, il faut peut-être prendre un ActionPack, qui donne pas mal de licences pour 150€ par an. Au moins au début, je sais pas.

Attention, l'action pack n'est pas disponible pour les associations.

[tugs]

Lol je peux écrire une PSSI si tu veux, je vais être certifié 27001 sous peu Mais vu le taf que c'est, je pense qu'une charte / contrat pour l'extérieur, et des procédures pour l'interne devraient suffire.

Sum -> tu as p'tetre raison pour les actionpack et oui, la seconde valeur c'est le volume.

sert à rien la certif . mais continuez à vous certifier, ca me fait du taff