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des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : lun. 17 oct. 2011 10:37
par dsebire
hello,

alors, voila. besoin de conseils de la part des electroniciens du forum.

j'ai un soucis de charge batterie sur ma moto (une vielle DT 50 de 79).
la batterie d'origine est en 6V, j'ai tout passé en 12 (ampoules/batterie introuvables en 6V)

sauf que depuis que je l'ai rappatriée a paris, ça charge peu/plus (toujours au ralenti, feux alluméss etc.. alors qu'a la cambrousse, poignée essorée en permanence)

la génératrice est la magneto qui sert a l'allumage, simple redressement.

le problème precis après quelques tests:
la magneto debit une tension elevée pas longtemps (crete) donc la batterie charge pas.
si je met de gros condos en // de la batterie, la tension grimpe violament, la batterie charge mais trop fort ! (16V a 3000rpm, autant dire que tout va cramer quand je vais monter dans les tours) et je claque les ampoules
je ne peux pas passer a du redressement double alternance (conception de la platine d'allumage)

j'ai donc pensé a un montage simple qui va ecreter les surtensions (cf image)

du fait que c'est aussi bien le circuit de charge que de decherge, pas de possibilité de mettre en ligne resistance, transistor ou diode, la magneto doit rester en direct sur la batterie

donc ma propal: court-circuiter la magneto lorsque la tension depasse 15V (14.7V dans mon montage, la zener + tension de seuil du transistor)
je me contrefiche que ce soit pas "green" que ce soit en pure perte etc... la mageto doit debiter dans les 30W donc le courant qui va passer dans le transistor va pas etre monstrueux (1-2A je pense).

le montage doit eter simple, robuste et compact (peu de place dans le logement batterie, vibrations, expositions aux intemperies, humidité etc...)

Merci pour vos propositions
hesitez pas a balancer des idées meme si ça vous parait hors propos, ça fera pt'etre avancer le shmilblick
Image

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : lun. 17 oct. 2011 20:33
par biour
Ivan!!!! :D
moi j'ai arrêté :o

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : mar. 18 oct. 2011 08:04
par dsebire
je pensais qu'il y avait plus de monde que ça ici avec un fer a souder scotché dans la main :D

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : mar. 18 oct. 2011 08:28
par iori666
la soluce de la zener est la bonne :)
surtout si tu as pas envi de te prendre la tete. autrement sa serai trop compliqué

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : mar. 18 oct. 2011 08:43
par dsebire
la zener ? comme dans mon montage ?
ya aussi la solution de mettre une zener seule, mais le prix est prohibitif et elle ne supportera pas beaucoup d'intensité (1A max dans ce que j'i trouvé autour de 15V)

c'est pas que j'ai pas envie de me prendre la tete, c'est que je veux un truc qui fonctionne dans toutes les conditions climatiques/mecaniques.


des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : mar. 18 oct. 2011 09:01
par Castel46
Avec un simple régulateur de tension type LM78XX ?

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : mar. 18 oct. 2011 09:32
par iori666
Vu les pics je suis pas sur qu'une solution a regulateur fonctionne bien :(

Les zeners de puissance sont si chez que sa ? sa m'étonne

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : mar. 18 oct. 2011 09:36
par dsebire
15€ pour 15V 1A, precision 20% (donc entre 13.5 et 16.5V)
autrement dit pas du tout adapté

regulateur, non, parceque ça veut dire que ça ne ferait que chargeur et par charge/decharge ;)
comme precisé, pas le droit de mettre de composants entre la magneto et la batterie sinon ça ne va focntionner que dans un sens (sauf usine a gaz avec perte d'au moins une jonction (diode ou transistor) => merdique

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : ven. 28 oct. 2011 09:52
par dsebire
hello,

montage réalisé hier soir pendant que le petit dormait, testé en statique ce matin.

ça marche !!!!!!! :love:

la batterie charge, ça limite bien a 15V (un peui moins dans la réalité, 14.8-14.9)

par contre, HEAT SINK REQUIRED sur le transistor (j'en ai pas mis pour l'instant, c'est pour ça que j'ai pas fait d'essai dynamique)

lorsque le transistor chauffe, la tension baisse un peu, 14.5V (mais ça chauffe bcp pour l'instant quand je monte dans les tours, 70-80°C en qq secondes)
le transistor choisi est un BDX33C, 100V, 100°C max, darlington, TO220

mon magasin d'elec n'ayant pas de Zener 14V, j'ai mis en serie 2x6.8V
en fait c'est pas plus mal vu que 2x6.8+2x0.6=14.8V, j'aurais chargé un peu trop fort avec une 14V
ref des diodes: 1N5342: 6.8V, 5W (normalement a monter sur radiateur aussi, je me suis contenté de les eloigner du CI)
elles tiedissent legerement (30°C a peu près) ça aurait aussi plus chauffé avec une seule diode (2 fois moins de puissance a dissiper dans chaque)

la resistance reste froide, elle est la pour eviter que la base du transistor soit "volante" lorsque les diodes ne sont pas passantes.
donc 1kOhms, 1/4W suffit largement (très peu de courant passe dedans, tout va dans la base du transistor)

je pars en WE prolongé donc probablement pas le temps de mettre le radiateur ce soir, je pense mettre un bout d'alu plié que je vais coller au condos (qui sont plus loin hein ;)) pour eviter qu'avec les vibrations les soudures lachent, ça va se tenir d'un bloc !

pour info, prix de reviens:
condos: recup vieille alim de PC (6800µF 16V x2) compter 3-4€ piece en magasin
transistor BDX33C: 0.95€
diodes 1N5342: 0.95€ x2
resistance: recup
plaque a essai: vu mon stock, je compte meme pas :D

donc 2.85€, niquel

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : ven. 28 oct. 2011 10:02
par gizmo78
pk tu met pas de la colle chaude au pied des condos and co? y a ca souvent sur les pcb

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : ven. 28 oct. 2011 10:07
par dsebire
parceque c'est moins efficace que de les coller par le haut ;)
les condos sont gros et surtout haut donc peuvent facilement entrer en resonnance, si ya de la colle que au pied, ça va limiter, mais si je les maintiens par le haut, je suis sur que ça bougera plus.
j'avais prévu la manip a l'avance, j'attendais les tests pour vois si ça marchait et si yavait besoin d'autre chose avant de le faire, du coup c'est le rad du transistor qui va servir de maintien au condos en meme temps, evitant aussi au transistor de bouger !

des electroniciens dans la salle ?? (conseil needed)

Publié : ven. 28 oct. 2011 10:30
par gizmo78
han okay!

bas me coucherais moins bête ^^