Autoconsommation

[lls]

Salut Augur,

Tu penses quoi de ce type de produit :

https://fr.aliexpress.com/item/10050049 ... pt=glo2fra

[augur1]

Salut Augur,

Tu penses quoi de ce type de produit :

https://fr.aliexpress.com/item/10050049 ... pt=glo2fra

Là : rien
... d'autant que 15 kwh est la capacité à partir de laquelle, chez soi, il est obligatoire d'avoir un local dédié pour ces batteries / antifeu / tout en inox éventuellement.

Encore une fois, garder à l'esprit la cohérence de l'ensemble du système

• Batterie
• BMS
• Bus de contrôle / discussion avec les autres équipements autour
• Chargeur
• Maintenance
• Sécurité

[lls]

oui justement comme je suis en train de réfléchir à tout ça et je suis très surpris de ce type de produit à ce prix donc je cherche l'erreur . Vu les prix de l'électricité qui augmente et sans bouclier tarifaire je serais assez rentable sur ce type d'installation très rapidement (en fonction du rendement réelle bien sur).

Je suis dans un premier temps en train de regarder la qualité actuelle des PV pour éventuellement sauter le pas cet été en prenant 4 PV pour commencer à installer sur mon chalet. Mais je me pose la question dans un second temps du stockage en effet d'énergie.

Pour la question logistique j'ai pas trop d'inquiétude je peux stocker ce type d'appareil à côté de mon chalet en "créant" justement un petit local.

Je suis surpris des tarifs et je commence à me renseigner

[augur1]

Le chalet est connecté au réseau ? ... et dans ce cas tu souhaites faire de l'autoconsommation ?
Ou alors ce n'est pas le cas et tu souhaites être en autoproduction ?
Tu y es régulièrement ?
Pourquoi penses tu avoir besoin de batterie ?
Ballon d'eau chaude électrique ? mécanique ou électronique ?

Je peux éventuellement te faire économiser du temps.

[lls]

alors je me suis mal exprimé lol je parle de mon chalet de jardin au bout de mon terrain qui est relié en effet à ma maison et j'ai un compteur secondaire dedans donc pas de souci pour me connecter dessus.

Un point que je regarde aussi je suis en triphasé et il semble d'après les info sur certains sites que le linky réparti une phase sur les autres (sinon je passerais 2 autres câbles vers mon chalet de jardin).

[augur1]

alors je me suis mal exprimé lol je parle de mon chalet de jardin au bout de mon terrain qui est relié en effet à ma maison et j'ai un compteur secondaire dedans donc pas de souci pour me connecter dessus.

Un point que je regarde aussi je suis en triphasé et il semble d'après les info sur certains sites que le linky réparti une phase sur les autres (sinon je passerais 2 autres câbles vers mon chalet de jardin).

Ah, ok ; désolé : pas mal de personne ont ce genre de demande actuellement pour soit leur chalet en maison principale, soit en maison secondaire, soit en habitation principale quand ils ne sont pas en mission.

Je suis également en Tri, avec Linky.
Tu peux avoir 3 install mono sur du tri ou avoir 1 install Tri sur du Tri
... et même avoir 1 install en tri + 1 système de batterie sur 1 phase (5kVA, ce sera mon cas) ,avec éventuellement un tableau secondaire pour le mode dégradé / secouru.

Le linky en Tri fait une somme algébrique.
-> si tu produits & injectes 1 kWh sur 1 seule phase, et que la somme de la conso de toutes les phase = 1 kWh = autoconso totale / rien à payer au fournisseur elec.

L'installation que je viens de terminer chez moi, en palissade photovoltaique Est/Ouest avec panneaux biface, est en Tri sur Enphase (avec câble Q tri et relais Q Tri).

[lls]

Pas de souci ma description portée à confusion

Du coup si tu consommes 0,5kwh sur une phase et 0,5kwh sur une autre phase et qu'on injecte 1Kwh comment réagit le linky il réparti vraiment ou alors il consomme que 0,5 en auto consommation et renvoi 0,5 sur le réseau ?

C'est différent en cas de coupure de courant d'où ma question comme tu dis qu'il fait une simple somme algébrique Comme je suis en phase de réflexion je regarde/comprends les différentes possibilités

[Ryu_wm]

Après la vidéo du Profe'solaire à propos des LTO, il a depuis été démontré que ce n'était pas adapté.
Le LTO est bien pour des petits engins de chantier, pas pour du stockage stationnaire.

ok,
si à l'occasion tu à des liens YT sur ce sujet je veux bien me documenter.
Merci.

L'installation que je viens de terminer chez moi, en palissade photovoltaique Est/Ouest avec panneaux biface, est en Tri sur Enphase (avec câble Q tri et relais Q Tri).

monsieur a du budget !

[augur1]

Du coup si tu consommes 0,5kwh sur une phase et 0,5kwh sur une autre phase et qu'on injecte 1Kwh comment réagit le linky il réparti vraiment ou alors il consomme que 0,5 en auto consommation et renvoi 0,5 sur le réseau ?

Je suis en autconso totale, donc pas d'injection ; la passerelle Enphase (prod) talonne la valeur de consommation à -5%
.... conso 500 W = prod 495W (pour justement ne jamais injecter et laisser le temps au système de réagir par rapport à la conso, genre bouilloire / machine à café ... conso instantanée d'équipements sur instant court.)

Avec 11 panneaux 300W à la vertical en Est/Ouest (mais max de prod 180W, donc 160W réel / panneau), ça m'en fait 4 sur une phase, 4 sur une autre et 3 sur une autre ; je n'ai pas creusé à savoir comment c'était réparti, ça juste fonctionne alors je ne touche à rien.
En revanche, ce que je vois, c'est que si je consomme 0,5kwh sur une phase et 0,5kwh sur une autre phase et que je produits 1Kwh, alors ma facturation est nulle.

C'est différent en cas de coupure de courant d'où ma question comme tu dis qu'il fait une simple somme algébrique Comme je suis en phase de réflexion je regarde/comprends les différentes possibilités

En cas de coupure du courant (ou passage sur batterie), l'inverseur de source te deconnecte du réseau.
L'ensemble Victron gerera la prod entre charge batterie / autoconsommation & co.
Leur système ESS est vraiment bien fichu ; il permet de fonctionner hors réseau et avec le réseau
ex : si tu as le four sur la phase du Multiplus 5000, avec moulte autre consommateur, s'il y a du soleil, tu peux même dépasser les 5kVa : ça tirera d'un coté sur la batterie, et de l'autre la partie supplémentaire du photovoltaique connecté à l'ESS (et si tu as décidé que le seul de la batterie est trop bas, il tirera du réseau et du photovoltaique).
.... il y a encore moulte possibilité dans différentes conditions et suivant si tu mets en amont du multiplus, en aval du multiplus et/ou intégré à leur(s) MPPT.

[augur1]

Après la vidéo du Profe'solaire à propos des LTO, il a depuis été démontré que ce n'était pas adapté.
Le LTO est bien pour des petits engins de chantier, pas pour du stockage stationnaire.

ok,
si à l'occasion tu à des liens YT sur ce sujet je veux bien me documenter.
Merci.

LTO : vidéo du Profe'Solaire
25 sept. 2020 https://www.youtube.com/watch?v=euJC66Z7r9Q
21 oct. 2020 https://www.youtube.com/watch?v=EyOeFFXdk5A
10 nov. 2020 https://www.youtube.com/watch?v=oy0xWk6MP0A
11 juin 2021 https://www.youtube.com/watch?v=SLfvDeJmBKw
26 août 2022 https://www.youtube.com/watch?v=1ecwsaNr4YQ

Concernant les explications LTO vs LifePo4
... https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=46600
... https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=47063
.... et d'autres encore que tu trouveras.

monsieur a du budget !

Il fallait virer les Thuya ; c'est fait.
... et mettre à la place une palissade, autant la rentabiliser ; le tarif avec une jolie en alu, c'est kifkif.

[Ryu_wm]

LTO : vidéo du Profe'Solaire
25 sept. 2020 https://www.youtube.com/watch?v=euJC66Z7r9Q
21 oct. 2020 https://www.youtube.com/watch?v=EyOeFFXdk5A
10 nov. 2020 https://www.youtube.com/watch?v=oy0xWk6MP0A
11 juin 2021 https://www.youtube.com/watch?v=SLfvDeJmBKw
26 août 2022 https://www.youtube.com/watch?v=1ecwsaNr4YQ

alors justement ces vidéos sont en faveur du LTO ?
La dernière montre un coût de 1.7€/KWh au bout de 2 ans, ce que je trouve très bien (quid au bout de 20 ans donc ?)

Concernant les explications LTO vs LifePo4
... https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=46600
... https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=47063
.... et d'autres encore que tu trouveras.

Le premier sujet je l'avais déjà lu, une seule personne "Erebis" opposée mais je n'ai pas trouvé le moindre argument.
Second sujet, même opposant qui avance que le nombre de cycle est trop important, ce qui n'est pas dénué de sens mais on lui dit au contraire que :

Si je ne m'abuse 50 V X 150 Ah = 7.5 kWh
supposons qu'elle restitue 5 kWh
20.000 fois = 100.000 kWh .
Si vous la payez 1500 euros ,ça donne 0.015 euro le kWh stocké ...donné !
Mais,le plus important peut être ,pour faire taire certains ,vous n'aurez

Qu'un recyclage tous les 50 ans

Alors non la durée de vie des LTO ne sera pas de 50 ans, donc oui pour 1c par jour en solaire ça ne parait pas adapté, mais ça laisse une marge.

Je ne dis pas que c'est le meilleur compromis, bien évidement à l'achat LFP est moins cher et avec ses 4 à 6k cycles et la même durée de vie la rentabilisation est plus rapide. MAIS pour certaines "bidouilles" ou solutions chinoises clé en main à base de LTO ça vaut le coup si on arrive à obtenir les specs des éléments.

Après le sujet part en sucette et ils confondent investissement initial, qualité du produit qui concerne 1 truc trouvé sur ali et ça dérape même en considérations environnementales.

[augur1]

Le truc aussi du LTO : y a rien autour de cohérent.
Si t'as un pb, t'es un peu tout seul.

Le matos dont le mec dispose consomme lui même énormément ; quand t'es sur batterie, ça la draine rapidement.

Avec Victron, tu as les Pylontech qui discutent bien avec l'installation ; tu peux mixer en amont & en aval d'autres marques d'onduleur ou micro onduleur également.
Tu peux aussi avoir des pack de batterie rackable en maitres / esclaves pour upgrader l'ensemble, très facilement au fil du temps.
Là tu as un truc cohérent avec installateurs & communauté dans tous les sens et c'est très versatile, sans prise de tête.

[Ryu_wm]

ok, je suis d'accord avec ce constat. On est quand même loin du "LTO ce n'est pas adapté à du domestique". Il faut savoir nuancer.

j'ai juste une dernière remarque :

Le matos dont le mec dispose consomme lui même énormément ; quand t'es sur batterie, ça la draine rapidement.

Il me semble avoir lu 34W en ce qui le concerne.
Il y a une quantité d'onduleurs, hybrides ou pas, qui consomment largement 50W sur des installations "traditionnelles", donc ça ne me choque pas.

Pour finir, SI je devais investir en stockage TOUT DE SUITE, je ne prendrais pas du LTO car pas assez de retour et plus cher en investissement.
Je trouve cohérent d'avoir un vieillissement panneaux/batteries/onduleurs dans la même tranche. Avec 20k+ cycles annoncés perso je n'ai pas assez d'espérance de vie pour aller au bout du truc.

[augur1]

Il me semble avoir lu 34W en ce qui le concerne.
Il y a une quantité d'onduleurs, hybrides ou pas, qui consomment largement 50W sur des installations "traditionnelles", donc ça ne me choque pas..

34W ? à voir et dans quelle condition, mais il me semblait plus proche des 50W !!
Victron Multiplus II on est entre 12w et 18w pour le 48/5000

Pour finir, SI je devais investir en stockage TOUT DE SUITE, je ne prendrais pas du LTO car pas assez de retour et plus cher en investissement.

Je ne sais pas où tu te renseigne mais on a déjà quelques année de retour sur la techno, en stationnaire & mobile.
... juste qu'en Fronche avec le "ça ne marchera jamais", il y a moins d'historique comparé à nos voisins européens & usa.

Un lien pas mal : https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=53587

Un super lien d'un organisme indépendant australien qui a testé pléthore de batterie durant 7 ans : https://itpau.com.au/knowledge/
... où tu trouveras les différents rapport et protocoles de tests.

[Ryu_wm]

Quelqu'un a déjà utilisé du LTO suffisamment de temps ou être arrivé sur les cycles max pour pouvoir dire "ça tient le coup" ?

[augur1]

LTO ?! LifePo4 plutôt !!
cf le rapport ; il y a les 2.
// v12 de 2022 en EN : https://arena.gov.au/assets/2018/05/lit ... ort-12.pdf
// v11 de 2021 en FR : https://www.wattuneed.com/fr/attachment ... hment=2607
Les LTO proviennent de Zenaji Aeon ( Australie ) ; un site en propose : https://www.perma-batteries.com/product/zenaji-aeon/ + vidéo https://www.youtube.com/watch?v=RQm1OTga2yc
Liste des onduleurs compatibles : https://zenaji.com/wp-content/uploads/2 ... 221116.pdf ; le Victron Mutliplus II 48/5000/70-50 en fait parti.
** gros avantage = si le BMS meurt : facile à remplacer ... MAIS : pas nécessaire ; elles peuvent fonctionner sans

Belle installation en Triphasé Victron Multiplus & LTO : https://www.youtube.com/watch?v=oaas5doloR4 (vidéo du revendeur Perma-Batteries)
+ AC Coupling via Fronius Symo 6.0 en mode MG51 = sync & piloté par Multiplus

vidéo avec batteries Nickel-Fer ( + Victorn & Fronius) : https://www.youtube.com/watch?v=MW84wFoU59k

Ailleurs qu'en Fronche, la techno LifePo4 a déjà bien été éprouvée depuis 2018 et on remarque une perte de 1% / an de capacité (Pylontech US2000) en cyclant entre 94% de la capa max jusqu'à déscendre à 20% ( soit cycle à 74% DoD) avec le botom max à 14% (seuil en dessous duquel il faut éviter d'aller sous peine de grandement limiter la vie de la batterie).
... on peut tabler sur du 12 ans à 15 ans avant d'éventuellement devoir passer le pack en slave et en ajouter un plus gros en master.

vidéo avec Victron Multiplus 3kVA & 2x batteries Pylontech (US3000C) : https://www.youtube.com/watch?v=lJw9OIVJLMA
vidéo avec Victron Quattro 8kVA & 4x batteries Pylontech (US2000B) https://youtu.be/oVGh8iy36r4

[Ryu_wm]

LTO ?! LifePo4 plutôt !!

non, le sujet depuis le début de cette conversation c'est bien LTO et toi qui dit que ce n'est pas adapté.

Bon je vais lire les liens mais j'arrête ici.

[augur1]

Enphase présente sa nouvelle solution de stockage par batterie LFP
-> https://www.pv-magazine.fr/2023/03/23/d ... terie-lfp/

[Ryu_wm]

https://www.google.com/search?rlz=1C1YT ... AB6BAhREAE

jusqu'à 14K€
3 à 4000 cycles (11 ans en nominal)
plus le prix de l'installation si elle est réalisée par un pro.
ça fait cher du KW/h

Une recherche sur Google en langue allemande permet cependant de trouver cette batterie à 6.8K€, cela laisse donc de l'espoir pour l'avenir du marché français.

[augur1]

https://www.google.com/search?rlz=1C1YT ... AB6BAhREAE

jusqu'à 14K€
3 à 4000 cycles (11 ans en nominal)
plus le prix de l'installation si elle est réalisée par un pro.
ça fait cher du KW/h

Une recherche sur Google en langue allemande permet cependant de trouver cette batterie à 6.8K€, cela laisse donc de l'espoir pour l'avenir du marché français.

** sauf qu'il y a mieux : Victron Multiplus II + 3x Pylontech US5000 !!
<-> 14,4 kWh pour moins de 9 k€ avec accessoires, facile à installer soit même & à paramétrer.

En fin d'année, Solaredge revient dans la course avec un ensemble cohérent pour l'autoconso et la gestion des consommateurs, dont un routeur solaire pour les ballons d'eau chaude électrique les plus basiques.

[augur1]

2024 sera le début de la fin des grosses batteries Lithium / LFP (>15 kWh), avec l'arrivée des batteries Sodium (Na-ion).

En France, difficile d'avoir des informations et des distributeurs.
Il y a :

• APB Energy : https://www.apb-energy.com/aquion-france
• Armor & Natron : https://datacenter-magazine.fr/sodium-i ... et-natron/ ** https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/202 ... rable.html
• Tiamat : https://www.lesechos.fr/pme-regions/inn ... es-1898571
• Fzsonick ( qui semble être en passe de devenir l'un des leader, avec un marketing similaire à Pylontech ), implanté en Italie & en Suisse ! ) : https://www.fzsonick.com/applications/r ... gy-storage
• QSO Green Energy (* ou pas)
• Sunpok Energy (* ou pas)

[Ryu_wm]

on va encore avoir un temps de latence de dingue avant d'avoir cette tech (hors achat direct en RPC) :/

tiens question : tu as un routeur solaire ? Ton CES contient de l'électronique ?

[augur1]

tiens question : tu as un routeur solaire ? Ton CES contient de l'électronique ?

Je n'ai pas encore de routeur solaire mais c'est prévu.
-> suis en conso Triphasé et ma prod en micro onduleur Enphase est en Triphasé également, le tout avec un Linky
... et mon Cumulus est un électrique monophasé ~ 3 kW, électronique avec ACI ( résistance stéatite )
= pour l'instant il y aurait qu'un seul routeur solaire, anglais qui fonctionnerait sur mon installation.

Le truc aussi : il faut être en injection = document CRAE et non CASI, et du coup payer une mini taxe / turpe annuelle.
... sauf que j'ai plus de 3kVa (bien que je ne produirais pas autant dû à la palissade orientée via panneaux bifaciaux en EST/OUEST et inclinaison verticale ... donc prod GROS MAX de 1,7 kWc en crête )
= là aussi gag avec les documents du gestionnaire de réseau qui ne résonne qu'en mode orientation plein SUD avec inclinaison optimisé ( entre 30° et 45° ).

Enfin, je vise à une installation sur batterie et une borne de charge, le tout via surplus solaire.
= installer des panneaux sur le toit, mais avant : isoler le toit
... mais aucune boite ne veut le faire car avec le contrat de vente totale photovoltaique de 2009, les panneaux sont intégrés dans le toit et elles ne veulent pas gérer leur enlèvement + remettre comme c'était ; du coup je suis bloqué jusque septembre 2029 (contractuellement).

Ainsi, j'avance au fur et à mesure, avec une vision à long terme pour éviter de faire / défaire / refaire afin d'optimiser au max et d'éviter les dépenses inutiles.

[augur1]

2 articles concertants les batteries Sodium
-> Intéressant : https://roulezelectrique.com/les-nouvel ... ni-cuivre/
-> TRÈS intéressant : https://construire-sa-moto-electrique.o ... sodium-ion

** la thématique est celle des véhicules électriques mais au moins on a de l'info sur cette tech prometteuse.

[augur1]

Autre articles traitant des batterie Sodium
-> https://www.automobile-propre.com/catl- ... de-lannee/

=> https://www.groupe-patrick-launay.fr/po ... oins-chers
" Le prix du sodium, au 17 avril 2023, se situait à environ 2,57 USD (3,83 AUD) par kilogramme, soit seulement 3 % de ce que coûte actuellement le lithium (estimé à 81 USD/kilogramme, ou 120 AUD/kilogramme)."

=> https://www.nytimes.com/2023/04/12/busi ... eries.html

Research into using sodium for batteries began in earnest in the 1970s, led then by the United States. Japanese researchers made crucial advances a dozen years ago. Chinese companies have since taken the lead in commercializing the technology.

Out of 20 sodium battery factories now planned or already under construction around the world, 16 are in China, according to Benchmark Minerals, a consulting firm. In two years, China will have nearly 95 percent of the world’s capacity to make sodium batteries. Lithium battery production will still dwarf sodium battery output at that point, Benchmark predicts, but advances in sodium are accelerating.

At next week’s Shanghai auto show, carmakers and battery producers are expected to announce plans for sodium batteries in at least some limited-range subcompact cars for the Chinese market.

The most immediately promising use for sodium batteries is for electric grids, the networks of wires and towers that transmit electricity. Batteries for grids are a fast-growing market, especially in China. Tesla said this week that it would build a factory in Shanghai to make lithium batteries for energy providers.

=> https://cicenergigune.com/en/blog/sodiu ... -batteries



=> https://www.sharecafe.com.au/2023/04/21 ... tronghold/