Autoconsommation

Envie de tchacher, n'hésitez pas !
levend
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Re: Autoconsommation

Message par levend »

Les demandes d'urbanisme risquent d'être compliquées vu mes relations ave le maire, en même temps il s'agit d'une construction neuve nécessitant une déclaration et donc sera soumis aux taxes donc ne devrait pas être refusée comme il n'y a rien de classé dans les environs.
Pas le moral - Ras le bol de ce monde de conseil et d'incompétents.
TheMartel
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Re: Autoconsommation

Message par TheMartel »

augur1 a écrit : mer. 4 août 2021 23:57
augur1 a écrit : jeu. 17 juin 2021 17:35
Ryu_wm a écrit : mar. 15 juin 2021 07:58 pas trop compris "l'attaque" d'UFC que choisir ...
https://www.solarcoop.fr/wp-content/upl ... hoisir.pdf

(je n'ai pas accès à l'article https://www.quechoisir.org/enquete-elec ... on-n91302/)
Depuis 2015, un modo (donc une petite personne frustrée qui se voit donné de super-pouvoirs) a une dent contre le photovoltaïque...
Nous avions débattu chez nos amis du forum photovoltaïque d'un article, à charge, du journal ''quechoisir'' concernant les kits photovoltaïques
https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 21&t=48941

Voici la réponse dans le JDPV
''Tiré du dernier JDPV en réponse à l'article de ''quechoisir'' hors série sur les kits solaire que je vous recommande d'acheter

Le mensuel Que Choisir n'y est pas allé de main morte sur les kits photovoltaïques à brancher sur prise. Son numéro paru début juin comporte en effet un article intitulé « Kits d'autoconsomma­tion, c'est un mauvais plan », dans lequel il des­cend en flamme ces kits dans leur ensemble et sans distinction ... sur la base du test de trois mo­dèles achetés à un distributeur. La coopérative Solarcoop, qui commercialise ses propres kits, témoigne des effets de cette publication: « tout s'est arrêté pour nous. Pius personne ne veut de kits» déclare son président, Michel Ollivier.
Dans son article, le mensuel assure en effet que ces kits ne présentent pas d'intérêt écono­mique pour les consommateurs, car le prix des modules serait élevé et l'onduleur devrait être remplacé tous les dix ans. Faux, répond Solarcoop. La plupart des onduleurs sont ga­rantis dix ans, mais continuent ensuite de fonc­tionner. La coopérative les garantit pour sa part vingt-cinq ans. En outre, le talon de consom­mation (frigo, veilles, box internet, VMC, etc.) d'un logement en France se situe entre 100 et 200 watts, sans piscine (1 kW avec piscine). Les kits à brancher bien dimensionnés pour couvrir cette consommation permettent d'économiser a minima 45 € par an, assure Solarcoop: « La même somme placée sur un livret A aurait rapporté 2,75 € ! ». Le gain financier devrait en outre croître avec les années, à mesure qu'augmente le prix de l'électricité du réseau et que diminue celui des kits à brancher. En Allemagne par exemple, où le marché est da­vantage développé, un kit à brancher de 300 watts coûte environ 450 €, contre environ 600 € en France.
Que Choisir dénonce ensuite le fait que les kits testés ne disposaient pas de diodes by-pass, qui laissent passer le courant. Dans ce cas, il suffit qu'une cellule du module soit endomma­gée ou à l'ombre pour que l'ensemble du pan­neau cesse de produire. Dans les faits, « tous /es modules répondant à la norme CEi 67215 sont équipés de diodes by-pass, répond Solarcoop. Un module de 60 cellules comporte générale­ment 3 diodes by-pass.» Ce qui lui permet de continuer à produire en partie même en cas d'ombrage.
Le mensuel écrit enfin: «Nos résultats valent tout autant pour /es kits d'autoconsommation qui commencent à arriver dans des enseignes de la grande distribution. Nous /es déconseillons.» Le magazine tire ainsi une généralité à partir du test de trois mauvais kits, sans avoir testé ceux vendus dans les grandes enseignes en ques­tion, et jette l'opprobre sur toute une famille de systèmes solaires sans autre forme de procès. « Cet article est très mal documenté et orienté très à charge contre /es kits», juge pour sa part Michel Ollivier.
Donc le tout est rentable en gros en 600/(45-2.75)= 14,2 ans, sans aucun pépin et sans compter le temps d'installation/réglage ni la surface utilisée (que je veux bien compter pour nulle).
Je suis pas sûr que que choisir soit tellement dans l'erreur... Autant investir dans le bitcoin :D
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Zedoune
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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune »

TheMartel a écrit : ven. 20 août 2021 23:22
augur1 a écrit : mer. 4 août 2021 23:57
augur1 a écrit : jeu. 17 juin 2021 17:35
Depuis 2015, un modo (donc une petite personne frustrée qui se voit donné de super-pouvoirs) a une dent contre le photovoltaïque...
Nous avions débattu chez nos amis du forum photovoltaïque d'un article, à charge, du journal ''quechoisir'' concernant les kits photovoltaïques
https://forum-photovoltaique.fr/viewtop ... 21&t=48941

Voici la réponse dans le JDPV
''Tiré du dernier JDPV en réponse à l'article de ''quechoisir'' hors série sur les kits solaire que je vous recommande d'acheter

Le mensuel Que Choisir n'y est pas allé de main morte sur les kits photovoltaïques à brancher sur prise. Son numéro paru début juin comporte en effet un article intitulé « Kits d'autoconsomma­tion, c'est un mauvais plan », dans lequel il des­cend en flamme ces kits dans leur ensemble et sans distinction ... sur la base du test de trois mo­dèles achetés à un distributeur. La coopérative Solarcoop, qui commercialise ses propres kits, témoigne des effets de cette publication: « tout s'est arrêté pour nous. Pius personne ne veut de kits» déclare son président, Michel Ollivier.
Dans son article, le mensuel assure en effet que ces kits ne présentent pas d'intérêt écono­mique pour les consommateurs, car le prix des modules serait élevé et l'onduleur devrait être remplacé tous les dix ans. Faux, répond Solarcoop. La plupart des onduleurs sont ga­rantis dix ans, mais continuent ensuite de fonc­tionner. La coopérative les garantit pour sa part vingt-cinq ans. En outre, le talon de consom­mation (frigo, veilles, box internet, VMC, etc.) d'un logement en France se situe entre 100 et 200 watts, sans piscine (1 kW avec piscine). Les kits à brancher bien dimensionnés pour couvrir cette consommation permettent d'économiser a minima 45 € par an, assure Solarcoop: « La même somme placée sur un livret A aurait rapporté 2,75 € ! ». Le gain financier devrait en outre croître avec les années, à mesure qu'augmente le prix de l'électricité du réseau et que diminue celui des kits à brancher. En Allemagne par exemple, où le marché est da­vantage développé, un kit à brancher de 300 watts coûte environ 450 €, contre environ 600 € en France.
Que Choisir dénonce ensuite le fait que les kits testés ne disposaient pas de diodes by-pass, qui laissent passer le courant. Dans ce cas, il suffit qu'une cellule du module soit endomma­gée ou à l'ombre pour que l'ensemble du pan­neau cesse de produire. Dans les faits, « tous /es modules répondant à la norme CEi 67215 sont équipés de diodes by-pass, répond Solarcoop. Un module de 60 cellules comporte générale­ment 3 diodes by-pass.» Ce qui lui permet de continuer à produire en partie même en cas d'ombrage.
Le mensuel écrit enfin: «Nos résultats valent tout autant pour /es kits d'autoconsommation qui commencent à arriver dans des enseignes de la grande distribution. Nous /es déconseillons.» Le magazine tire ainsi une généralité à partir du test de trois mauvais kits, sans avoir testé ceux vendus dans les grandes enseignes en ques­tion, et jette l'opprobre sur toute une famille de systèmes solaires sans autre forme de procès. « Cet article est très mal documenté et orienté très à charge contre /es kits», juge pour sa part Michel Ollivier.
Donc le tout est rentable en gros en 600/(45-2.75)= 14,2 ans, sans aucun pépin et sans compter le temps d'installation/réglage ni la surface utilisée (que je veux bien compter pour nulle).
Je suis pas sûr que que choisir soit tellement dans l'erreur... Autant investir dans le bitcoin :D
ton calcul c'est en prenant en compte une augmentation tous les ans ?
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augur1
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Re: Autoconsommation

Message par augur1 »

Nop, sinon on serait proche dzs 8 ans.
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

bon, là je pense que c'était le creux de la vague, ça va regrimper à partir de maintenant

Image

Il reste un beau poste d'économie possible, mais irréalisable https://zupimages.net/up/21/35/pzez.png
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augur1
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Re: Autoconsommation

Message par augur1 »

Cette année, la prod PV, c'est pas terrible avec l'affreux temps qu'il a fait :/
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

pour ma part je suis satisfait, 38€ de facture pour le mois d'août :love: pour 134€ prélevés.
Ils vont me rendre entre 6 et 700€ à ce rythme.
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

Hier en regardant une vidéo YT classée dans "autonomie/autosuffisance" j'ai vu une installation sympathique dans une maison.
Outre le fait que le proprio soit autonome en eau (bon, il a a disposition un étang pour pomper), il a un étonnant système pour produire l'eau chaude sanitaire et de chauffage, mais surtout une installation électrique totalement autonome, il est déconnecté du réseau !

Et dans la présentation de son système il fait une petite parenthèse sur un groupe électrogène DIESEL qui fonctionne à fioul, GNR, gasoil, bio diesel, huiles végétales pures ou recyclées !!!
Lui il a la chance de pouvoir récolter de l'huile en déchetterie car il connait du monde, mais même sans cela il annonce une consommation d'1 litre de mélange huile/fuel pour 1h de fonctionnement !
Comme il m'arrive de faire de la friture, je produis donc de l'huile :)

Le groupe possédant une plaque constructeur qu'on voit bien dans la vidéo je suis allé voir le site
bel engin : https://www.aquitaine-energie.fr/produi ... monophase/

Il me fait bien envie, MAIS il délivre 7kVA en 230V et je me dis qu'il faut avoir un réseau électrique adapté depuis sont point de branchement jusqu'à son compteur électrique (qui est de base le coeur de la distri électrique d'une maison). Chez moi c'est quasi mission impossible de remplacer la ligne électrique allant d'un dépendant où pourrait être stationné le groupe, jusqu'au compteur (ligne actuelle en 2.5mm², enterrée je ne sais pas où et passant très certainement SOUS une dalle de béton de la véranda pour rejoindre le compteur).
De plus je découvre que l'intensité max admissible dans du câble dépend également de la distance : http://www.repereelec.fr/cables-dom.htm
Je ne me souviens pas de ça du fond de mes souvenir d'électrotechnique, mais ça remonte à 30 ans maintenant :lol:

Donc je chercherais bien le même groupe mais qui délivrerait beaucoup moins (~2 kVA, ça passe sur du 2.5mm²).

Si vous furetez sur le site du constructeur vous trouverez ce produit https://www.aquitaine-energie.fr/produi ... u-solaire/
ça manque de détail pour ce qui est des constituants du pack, je vais donc demander une documentation.
Dernière modification par Ryu_wm le dim. 26 sept. 2021 09:19, modifié 1 fois.
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

Ah, échec pour ce qui est de demander de la documentation
le lien du descriptif du produit renvoie vers ça :
Image

Heureusement il y a un autre lien en pied de page du site.
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Zedoune
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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune »

Faut voir qu'un groupe électrogène ça se vidange extrêmement souvent aussi. Mes parents sont aussi au bord d'un étang, ils ont utilisé un groupe électrogène + plein de batterie et convertisseur 230V avec un interrupteur pour basculer de l'un à l'autre dans la maison, ben c'était vraiment une plaie le groupe au point qu'ils ont préféré payer 15k€ pour se raccorder au réseau.
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Dodo29
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Re: Autoconsommation

Message par Dodo29 »

Pour ce qui est des distances et sections de câbles, moi je me réfère à ça :
https://schema-electrique.net/section-c ... bleau.html
http://docs.wixstatic.com/ugd/7b291d_c6 ... d47474.pdf
https://schema-electrique.net/calcul-ch ... electrique


J'aime bien ce site, il est bien fait et les normes sont à jour. Je l'avais beaucoup utilisé pour refaire mon elec il y'a 5 ans
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

La vache !
le groupe électrogène décrit supra n'est PAS de fabrication française ! C'est du chinois rebadgé !!
(exemple d'un autre modèle ici : https://www.alibaba.com/product-detail/ ... MSite=true )
Visiblement Aquitaine Energie revend avec une marge relativement honteuse.
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biour
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Re: Autoconsommation

Message par biour »

En effet ! Ils ont même laissé l'étiquette du QC !!!
Bon le model chinois est à 600€ +fdp + taxe, donc 1000€ max
Image
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

j'en trouve sur alibaba entre 450 et 600€ de ce type, fdp 289€ pour 1 unité
dessus il doit falloir payer la TVA (+20% de 600) = 120
total : 600+300+100, c'est ça 1000 balles.
Ils se font une sacré marge les revendeurs (on trouve le même GE partout en fait) :o
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augur1
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Re: Autoconsommation

Message par augur1 »

Ryu_wm a écrit : mar. 28 sept. 2021 19:04 Ils se font une sacré marge les revendeurs (on trouve le même GE partout en fait) :o
Il serait peut-être temps de faire une formation à la CCi pour comprendre pourquoi !? ...
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

La bonne nouvelle tant attendue https://zupimages.net/up/21/39/ehx4.png

En revanche ils ne sont pas doués en comptabilité :o
prochain échéancier : https://zupimages.net/up/21/39/yfkz.png
au lieu de 73*11 ...
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Zedoune
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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune »

Si je veux mettre des panneaux solaires sur mon toit, vaut mieux que je refasse la toiture en même temps ou ça change pas grand chose vis à vis de l'état de la toiture ?
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dsebire
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Re: Autoconsommation

Message par dsebire »

la vraie question a te poser c'est si ta toiture va supporter le poids en plus et comment tu vas fixer les panneaux.
dans certains cas, tu sera obligée de découvrir et d'intégrer directement les panneaux sur la charpente. donc suivant la surface restante, c'est pt 'être le moment de refaire la couverture.
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

Sur tuiles plates c'est déjà "un peu" galère car les rails se fixent sur la charpente :
Image

après c'est selon. De ton côté tu ne serais pas en ardoise ?

Quoi qu'il en soit selon la nature de ta toiture :
https://www.boutique-photovoltaique.fr/fr/15-fixations
https://www.wattuneed.com/fr/8-syst%C3%A8mes-de-montage
https://www.monkitsolaire.fr/38-fixatio ... e-inclinee

Ce ne sont QUE des exemples. Chez WattUneed selon le nombre de panneaux à poser ça te calcule le nombre d'éléments nécessaires à inclure dans le kit de fixation.

Voilà (également) pourquoi je refais une toiture tuile en tôle : plus facile à poser. Mais ce n'est pas mon habitation qui est concernée.
Il me faudra simplement obtenir une autorisation de ma commune (hauteur >1.8m) puis faire une déclaration à Enedis (injection surplus dans réseau).

Dernier mot : je viens de regarder une vidéo YT (chaine ARCHIPELLE) où un commercial de WattUneed donne des conseils.
Il n'arrête pas de répéter que l'enseigne est très à l'écoute de ses clients potentiels ou confirmés et que par téléphone ou chat ils accompagnent fortement. ça peut valoir le coup de chater un peu pour avoir leur avis. Bon, c'est ce que je ferai si je me posais la même question que toi.

lien vidéo au cas où (pour se faire un avis) https://www.youtube.com/watch?v=6ArUScLB7Ds

par curiosité : tu te dirige vers quoi (puissance, autoconso, autonomie ?)
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

J'ai racheté une cuve à mon voisin.
Mise en place hier.
déjà 300L en une seule nuit !

Image
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Re: Autoconsommation

Message par Zedoune »

Ryu_wm a écrit : dim. 3 oct. 2021 08:28 Sur tuiles plates c'est déjà "un peu" galère car les rails se fixent sur la charpente :
Image

après c'est selon. De ton côté tu ne serais pas en ardoise ?

Quoi qu'il en soit selon la nature de ta toiture :
https://www.boutique-photovoltaique.fr/fr/15-fixations
https://www.wattuneed.com/fr/8-syst%C3%A8mes-de-montage
https://www.monkitsolaire.fr/38-fixatio ... e-inclinee

Ce ne sont QUE des exemples. Chez WattUneed selon le nombre de panneaux à poser ça te calcule le nombre d'éléments nécessaires à inclure dans le kit de fixation.

Voilà (également) pourquoi je refais une toiture tuile en tôle : plus facile à poser. Mais ce n'est pas mon habitation qui est concernée.
Il me faudra simplement obtenir une autorisation de ma commune (hauteur >1.8m) puis faire une déclaration à Enedis (injection surplus dans réseau).

Dernier mot : je viens de regarder une vidéo YT (chaine ARCHIPELLE) où un commercial de WattUneed donne des conseils.
Il n'arrête pas de répéter que l'enseigne est très à l'écoute de ses clients potentiels ou confirmés et que par téléphone ou chat ils accompagnent fortement. ça peut valoir le coup de chater un peu pour avoir leur avis. Bon, c'est ce que je ferai si je me posais la même question que toi.

lien vidéo au cas où (pour se faire un avis) https://www.youtube.com/watch?v=6ArUScLB7Ds

par curiosité : tu te dirige vers quoi (puissance, autoconso, autonomie ?)
Je voudrais juste produire un peu, pour la puissance j'en sais rien ;)
Effectivement tu as raison, c'est de l'ardoise ici
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Re: Autoconsommation

Message par Ryu_wm »

Et bien écoutes, j'ai fait un test au mois de juillet j'étais très content car 600Wc sur une large partie de la journée ça fait faire de belles économies.
Maintenant, le jour décline je vois bien que je retourne vers ma conso habituelle, donc je vais passer le cap et investir dans un kit de plus qui me permettra de bien produire même pendant la période automnale (qui dure trèèèèès longtemps ici).

Donc, je vais mettre 2.4kWc de plus, je suis en ce moment en train d'étudier les kits.

Tout ça pour dire que si tu ne sais pas où tu te dirige, je t'invite à réfléchir à deux choses :
- quel est votre budget ;
- combien consommez vous en moyenne quotidiennement.

dans mon cas, budget ... 2k€ en gros. Conso moyenne sur l'année écoulée 11kW/j.
En été, un kit d'autoconso de 3kWc peut produire dans de bonnes conditions 12kW/j, en hiver (selon) tu peux tomber à 1/10è de cette valeur !

pour 4051kW consommés sur l'année, juste le coût de l'énergie c'est ~650€
on nous a déjà prévenu d'une augmentation au mois de février, mais dans les faits, à cause de la concurrence au sein de l'union européenne le coût du kWh en France va augmenter de 50% (HORS TAXE !) d'ici la décennie à venir.
Même en restant au prix actuel, investir dans un kit d'autoconsommation de 3kWc sans stockage (c'est hors de prix AVEC), si on y met ... 2.5k€ c'est ce qu'on donne à EDF en 4 ans seulement !

donc il faut investir, même sans notion de rentabilité, c'est une évidence.
Dernière modification par Ryu_wm le dim. 3 oct. 2021 13:32, modifié 3 fois.
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augur1
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Message par augur1 »

Ryu_wm a écrit : dim. 3 oct. 2021 13:21 Maintenant, le jour décline je vois bien que je retourne vers ma conso habituelle, donc je vais passer le cap et investir dans un kit de plus qui me permettra de bien produire même pendant la période automnale (qui dure trèèèèès longtemps ici).
**Changer la pente permet de recup un peu durant les périodes où le soleil s'eloigne.
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Message par Ryu_wm »

en fait, on se rapproche du soleil. 'est l'angle d'inclinaison qui change et fait qu'il y a moins d'énergie au mètre carré.
https://actu.fr/sciences-technologie/as ... %20saisons.
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Re: Autoconsommation

Message par augur1 »

Se référer à : https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/fr/#PVP
... et regarder les graphiques mensuels pour connaitre la meilleure pente à donner sur des systèmes au sol, suivant sa position géographique et le mois en cours/à venir.
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