DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

[gizmo78]

donc tu peux pas utiliser la production des panneaux pendant une coupure ? ou ça injecte juste pas ?

[dsebire]

les micro onduleurs sont presque toujours prévus pour etre en "suiveur" de l'onde du secteur.
si pas de secteur, ils se coupent.

donc en cas de coupure secteur, tu peux pas utiliser tes panneaux.

faut regarder les systèmes qui sont marqués "off grid", ceux la sont prévus pour fonctionner sans EDF

[gizmo78]

ah d'acc ! mais si ils fonctionnent sans edf, y a un risque que ça réinjecte non ?

[dsebire]

oui

[lls]

je trouve ca u peu bizarre quand même car si tu as des onduleurs chez toi et qu'il y a coupure c'est le même principe non et eux ne se coupent pas en cas de coupure justement ? Après je suis pas spécialiste des onduleurs mais je vois pas trop comment ils n'enverraient pas de courant sur le réseau ?? Je suis preneur d'info sur ce sujet

J'avais pas vu les réponses lol après Ryu

Donc on est bien d'accord si on a un onduleur chez soi en cas de coupure les techniciens risquent de se piquer les doigts lol

[Albat!]

Hum non dans ce sens là ça ne me surprends pas, ton onduleur prend du courant d'un côté et le restitue de l'autre. Dans le cas des panneaux solaires tu as une installation avec une double source d'énergie (c'est marqué sur mon tableau électrique d'ailleurs). Ma passerelle de contrôle (qui me permet d'avoir le relevé en temps réel) est reliée au secteur et ne fonctionne pas en cas de coupure de courant, mais pour les coupures prévues sur le réseau Enedis me demande bien d'interrompre la prod avec les panneaux, ils doivent avoir un doute sur le fait que ça réinjecte pas

[lls]

non ce qui m'étonne c'est qu'un onduleur qu'on a chez soit ne pose pas de souci mais que la production d'énergie doit être stoppée alors que dans les 2 cas le résultat est le même

[vhnet]

les micro onduleurs sont presque toujours prévus pour etre en "suiveur" de l'onde du secteur.
si pas de secteur, ils se coupent.

donc en cas de coupure secteur, tu peux pas utiliser tes panneaux.

faut regarder les systèmes qui sont marqués "off grid", ceux la sont prévus pour fonctionner sans EDF

Je confirme, si panne EDF, mes. Batteries se mettent en sécurité et n'alimente plus la maison.
Par contre, les panneaux alimentent toujours la batterie et donc elle continue de se charger !
Il existe un mode qui permet de continuer d'alimenter la maison même si plus d'edf mais il faut que les batteries soient en amont du tableau avec un disjoncteur séparée, un peu comme une seconde voie d'alimentation.
Il faut aussi prévoir un coup circuit accessible à l'extérieur en cas de problème pour que les secours puissent couper l'alimentation.

Déjà vu des pompiers refuser d'intervenir sur un feu ou il y avait des panneaux qui continuaient d'alimenter ainsi que des batteries car EDF coupé mais électricité toujours présente...
Souvenez vous d'ovh Strasbourg...

[lls]

donc un onduleur normal ne pose pas de souci mais si c'est relié à des PV le système coupe tous ? y'a pas un truc pas logique là, on devrait du coup même avec des onduleurs classique avoir un système pour empêcher l'envoi sur le réseau non ?

[Albat!]

Ton onduleur info a du IN pour la batterie et onduler le courant côté OUT, et tu branches ce qui t'intéresse sur le OUT, ça revient pas dans le circuit de la maison.

Au niveau des panneaux solaires, le IN c'est le soleil, le OUT c'est soit ton install élec, soit ton linky.

[Ryu_wm]

non ce qui m'étonne c'est qu'un onduleur qu'on a chez soit ne pose pas de souci mais que la production d'énergie doit être stoppée alors que dans les 2 cas le résultat est le même

Un onduleur n'est pas un générateur : il fournit de l'énergie à des appareils qui lui sont directement connectés. S'ils ne demandent rien ils n'ont rien, ce sont eux qui "tirent" pas l'onduleur qui "pousse".

[Ryu_wm]

non ce qui m'étonne c'est qu'un onduleur qu'on a chez soit ne pose pas de souci mais que la production d'énergie doit être stoppée alors que dans les 2 cas le résultat est le même

Un onduleur n'est pas un générateur : il fournit de l'énergie à des appareils qui lui sont directement connectés. S'ils ne demandent rien ils n'ont rien, ce sont eux qui "tirent" pas l'onduleur qui "pousse".

faut regarder les systèmes qui sont marqués "off grid", ceux la sont prévus pour fonctionner sans EDF

oui, cependant dans ce cas il faut qu'ils soient isolés du réseau, par un sectionneur auto. Et là c'est consuel.

->

un peu comme une seconde voie d'alimentation.
Il faut aussi prévoir un coup circuit accessible à l'extérieur en cas de problème pour que les secours puissent couper l'alimentation.

---
Mais tu as clairement exposé ton besoin, tu es loin de toutes ces considérations, il te faut des PV, des micro ou 1 onduleur central, une petit tableau de protections électriques et basta.

[lls]

yes disons que c'est vrai qu'en cas de coupure de courant je branchais directement mon générateur sur le compteur pour alimenter la maison mais le compteur n'été pas à l'époque un linky et donc je le disjoncter, je pensais que le linky empêcher en cas de coupure le retour courant et donc forcement q'il n'y avait pas besoin de sectionneur auto croyant qu'il le faisait.

Par contre pour les onduleurs je partais du principe qu'il était relié sur une de mes phases (triphasé) d'ou mon interrogations du coup j'avais posé correctement ma question à la base lol

[augur1]

Que pensez vous des kits 3000w?

https://kitsolaire-discount.com/fr/11-k ... e+PV-3000W

C'est du gros LowCost :/
Ces panneaux ne sont pas terrible.
Éviter également FOXESS, HUAWEI, IM*ON, APSystems

Tu trouveras mieux ici :
-> https://avelheol.fr/100-kit-solaire-autoconsommation
-> https://www.myshop-solaire.com/kit-racc ... r_569.html

[augur1]

Alors Augur passera par ici pour donner des arguments illustrés et factuels, voici ce que moi je sais :

Le consuel : pour de l'autoconsommation il n'est pas nécessaire, en revanche il est obligatoire pour une installation à destination de vente d'énergie.
La production en autoconsommation n'est pas limitée à 3 KWc mais à 36.

Consuel obligatoire pour toute installation non Plug and Play.
Plug and play = système complet qui a été assemblé en usine, et qui se branche sur une prise ( /!\ limitations : cf Guide de l'Ademe
** Le Consuel n’est pas « incompatible » avec un kit PnP : il est « possible » : le Consuel accepte les acceptent, sur photos.

En monophasé la prod ne doit pas dépasser la Pmax de l'abonnement souscrit, la Pmax injectée sur le réseau Enedis est de 6 KVA (oui là on ne parle plus de Watts ...).
En triphasé idem, limite de l'abo souscrit, 36 KVA max d'injection.

Alors, en fait ... bien restez attentif aux unités kVA et kWc :

En auto installation, KIT autoconsommation, sans passer par un professionnel RGE QualiPV :
• Demande préalable à la mairie avant de commencer + consuel en fin d'installation
• si tu as 3kWc de panneaux ou moins, tu as le droit d'injecter gratuitement en remplissant un Contrat Unique d’Injection ( CU-i ), avec paiement annuelle de la mini TURPE ( ~ 21 €)
• si tu as moins de 6kVA en monophasé, tu peux vendre le surplus à JPME ou Urban Solar en remplissant un Contrat d’Accès et d’Exploitation ( CAE )
• si tu signes une Convention d'Autoconsommation Sans Injection (CACSI), là tu peux avoir autant de kVA (et non kWc) que l'abonnement de consommation que tu as souscris, limité à 36kVA (en triphasé) mais tu n'as pas le droit d'injecter sur le réseau = tout consommer sur place et/ou disposer d'un système Zero Injection ( un routeur solaire n'en n'est pas un ).
• pour faire du Zero injection : il faut que le système d'onduleur ou de micro onduleur le permette, souvent en ajoutant une passerelle et un système de comptage de prod & conso
• pour consommer le surplus et faire Zero Injection, l'idéal est d'avoir un routeur solaire type Arksun ou similaire, sur le plus simple des ballon d'eau chaude , et de pouvoir couper la prod si l'eau est chaude si CACSi ou ne pas la couper si CAE ou CUi

En kit PnP :
• installation au sol, à moins de 1,80m de hauteur
• moins de 3kWc
• attention aux limitations, d'une part du circuit, d'autres part de la prise
• si tu as 3kWc de panneaux ou moins, tu as le droit d'injecter gratuitement en remplissant un Contrat Unique d’Injection ( CU-i ), avec paiement annuelle de la mini TURPE ( ~ 21 €) (mais Consuel)
• si tu signes une Convention d'Autoconsommation Sans Injection (CACSI), tu n'as pas le droit d'injecter sur le réseau = tout consommer sur place et/ou disposer d'un système Zero Injection ( un routeur solaire n'en n'est pas un ).
• pour faire du Zero injection : il faut que le système d'onduleur ou de micro onduleur le permette, souvent en ajoutant une passerelle de comptage de prod & conso
• pour consommer le surplus et faire Zero Injection, l'idéal est d'avoir un routeur solaire type Arksun ou similaire, sur le plus simple des ballon d'eau chaude , et de pouvoir couper la prod si l'eau est chaude si CACSi ou ne pas la couper si CAE ou CUi


En passant par un installateur Pro : le surplus injecté est valorisé
• Demande préalable à la mairie avant de commencer + consuel en fin d'installation
• 3kWc ou moins sur 3kVA : prime à l'installation + vente du surplus ; pas d’impôts à payer
• à partir de 3kWc : prime à l'installation + vente du surplus ; imposition
• 6kVA est la limite d'injection quand l'abonnement est en monophasé
• au delà de 6kVA d'injection : on doit être en triphasé
• 9kWc est la limite du prix d'achat "correct" (13cts) et de la prime (280 € /kWc) ... au delà c'est prime de 200 € /kWc et vente à 7,80 c€/kWh
• chaque 1kWc permet de vendre jusqu'à 1500kWh par an au tarif d'achat, au delà le montant est de 5cts/kWh <-> 3kWc = 4500kWh
• il est possible d'avoir un onduleur qui limite l'injection aux seuils souhaités et/ou en concordance avec le gestionnaire de réseau (ENEDIS, SER . . .)
• il est possible d'injecter en monophasé 6kVA maxi tout en ayant 7,2 kWc ou davantage, suivant les spécifications des onduleurs (non pas en puissance mais en Volts & Ampères)
• il est possible d'injecter 6kVA d'un coté, en mono ou tri, avec jusque 9kWc (ou plus en fonction de ce que peut supporter au max l’onduleur) et avoir un système ESS (tel que Victron Multiplus II) de l'autre coté sur un tableau secondaire avec autant de kWc que peut supporter l'onduleur avec batteries (sur MPPT et/ou onduleur qui supporte l'AC Coupling), qui peut également charger la nuit en Tempo, communiquer avec une borne de charge pour utiliser le photovoltaïque et/ou batteries et/ou V2G/V2H, et même additionner les puissances sur la sortie secourue (panneaux sur MPPT + Panneaux sur onduleur en AC Coupling + Batteries

[augur1]

donc tu peux pas utiliser la production des panneaux pendant une coupure ? ou ça injecte juste pas ?

Pour pouvoir utiliser la prod des panneaux connectés à des micro onduleurs, durant une coupure, il faut qu'ils soient connecter derrière / en aval d'un onduleur convertisseur/chargeur équipé de batterie.
On parle alors d' AC Coupling ; à priori tous supportent l'AC Coupling, mais tous ne supportent pas le Frequency Shifting qui permet d'adapter leur prod à la demande et du coup ceux comme les APS se coupent et se rallument en fonction du besoin.
Les Solenso Sol 800, Hoymiles et Enphase supportent le Frequency Shifting.

[gizmo78]

merci pour ces détails !

ce jeu de piste encore...

[augur1]

merci pour ces détails !

ce jeu de piste encore...

Quand les placardés de la CRE à Paris pondent des textes avant de retourner vivre dans leurs appartements de 120m² dans le 16eme . . .ça donne un gros décalage entre leur blabla et la réalité du terrain avec lequel nous devons ensuite composer.
Pour eux qui n'ont pas ces besoins, c'est technocratiquement simple.

[Ryu_wm]

Consuel obligatoire pour toute installation non Plug and Play.
Plug and play = système complet qui a été assemblé en usine, et qui se branche sur une prise ( /!\ limitations : cf Guide de l'Ademe
** Le Consuel n’est pas « incompatible » avec un kit PnP : il est « possible » : le Consuel accepte les acceptent, sur photos.

En fait l'information est complexe à saisir.
Des recherches sur internet m'ont appris ceci :
si on se place coté Enedis ou sociétés de certification : le consuel est obligatoire
en revanche si on se place coté vendeur de matériel : besoin de rien (j'exagère).

Au milieu on trouve généralement ça :

En autoconsommation totale, où toute la production électrique est consommée sans être réinjectée dans le réseau, le Consuel n’est pas nécessaire. Cependant, il devient obligatoire pour la revente du surplus de production, la revente totale, l’installation d’un système photovoltaïque avec batterie de stockage, et l’installation d’une puissance supérieure à 3 kVA.

En auto installation, KIT autoconsommation, sans passer par un professionnel RGE QualiPV :
• Demande préalable à la mairie avant de commencer + consuel en fin d'installation

Non, la demande préalable en mairie n'est pas obligatoire, par exemple au sol à mois de 1.80m si le PLU ne s'y oppose pas = rien à demander à personne.
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F31923

Inférieure à 3KW et hauteur inférieure à 1.80m
La pose de panneaux solaires d'une puissance inférieure à 3KW et d'une hauteur maximale au-dessus du sol limitée à 1,80m est dispensée de formalité.

Pour tout le reste je suis d'accord, sauf le routeur solaire qui absorbe une partie de la production mais n'est pas pour autant LA solution miracle.

Je signale tout de même que j'avais souscrit à tort une CACSI, que j'injecte annuellement 2.5 KW que mon Linky mesure, pour autant je n'ai pas été contacté par Enedis, ça révèle quelque chose de leur façon de gérer.
Je n'ai pas modifié (encore) vers une CUI mais comme je vais étendre ma capacité de production je suis en pleine phase de documentation.

[gizmo78]

Ryu : t'avais fais passer le consuel ?

[augur1]

@Ryu_wm : les 1,80m, avec l'inclinaison, la hauteur est difficilement tenable en portrait avec les panneaux actuels ( à part les Aiko A445-MAH54Db qui sont un peu le top du moment )

[Ryu_wm]

@Gizmo : non car autoconstruction au sol, ceci exclue de fait la possibilité de vente du surplus, donc me suis pas embêté à payer un consuel (et faire le plan unifilaire et tout le toutim).
En revanche si on n'est pas sûr de son installation ça ne fait pas de mal.
A partir du moment ou ENEDIS accepte le certificat de conformité des onduleurs c'est largement suffisant.

APRES, un consuel qui certifie que l'installation est conforme permet de faire valoir ce droit au niveau de l'assurance habitation.
Là encore, dans MON cas, mon assureur pour la prise en charge des panneaux (grêle, vol, dégats) ainsi que le risque habitation, me demandait une cotisation bien PLUS ÉLEVÉE (+50% par an) pour une couverture des risques bien plus basse (de 250K€ couverts à 197K€), je lui ai dit que c'était abusif et que je gardais mon contrat actuel, tant pis je prends un risque "calculé".
J'estime avoir mis suffisamment de protections électriques (disjonteurS différentiels x3, parafoudres, sectionneur thermique, etc.) pour abaisser le risque, il ne deviendra jamais nul, comme avec tout autre appareil électrique.

@Augur : j'ai des Longi LR4-60HIH de 1755*1038, je les ai mis en paysage superposés, donc 2*1038 + structure (~ +80). inclinés à 43°= 1038*2+80*0.731=
1576 de hauteur, il y a de la marge.

Je viens de regarder les specs des autres PV du marché, je n'en ai pas vu qui dépassent allégrement les 1750 par 1150, on se rapproche des 1.80m limite quand on tend vers les 35° d'inclinaison oui. Dans ce cas "tant pis", la production ne sera pas maximale pour le solstice d'été. Ou alors il faut les monter en portrait et là on est LARGE (même à 0° ^^)
Perso avec 43° j'ai choisi les équinoxes car par exemple je me sers plus de mon sèche linge au printemps et automne qu'en été. En général même ma conso élec est bien moindre en été, donc pas besoin de produire au max à cette période.

https://static.longi.com/20220410_LON_G ... fbab12.pdf
https://yomatec.com/produits/detail/1136

[lls]

C'est gavant de toujours être obligé de passer par un professionnel, perso j'ai fait ma maison en auto construction donc le consuel je connais il vient il regarde si les prises sont à la terre et si "globalement" c'est bien relié et c'est tout (de la famille vient de reprendre une boulangerie et pareil..) bref pas vraiment d'expertise ni d'expert... Pour la mise sous eau pareil ca te met un compteur et ouvre le "carré"....

L'installation chauffe eau thermo dynamique, relié à HC/HP tout par moi même, pareil chauffe eau, comme l'électricité de la maison etc...

Je suis pour tout faire par moi même comme toi et souvent on va mettre bien plus de sécurité que la normale, j'ai plusieurs compteurs secondaire chez moi et j'ai tout fait en respectant plus que les normes qu'on aurait pu me proposer....

Je vais regarder pour mettre des panneaux solaires sur mon chalet par la suite mais je serais un tout petit peu au dessus des 1m80 car forcement cette limite à du être pensé pour justement bloquer ce type d'installation.

Quand on voit le coût d'installation par un professionnel et quand on le fait soi même ça vaut le coût de faire soi même l'installation de PV, ça parait toujours compliqué mais il faut "simplement" prendre son temps dans la préparation et bien se renseigner avant...

Je regarde aussi les éoliennes horizontale car je suis dans un couloir de vent donc j'ai peut être moyen de faire quelque chose aussi avec ça...

Par contre je n'ai pas regardé s'il existait des systèmes pour modifier l'inclinaison automatiquement ??

[augur1]

@Gizmo : non car autoconstruction au sol, ceci exclue de fait la possibilité de vente du surplus,

JMPE et Urban Solar accepte l'acaht de kWh pour les installation au sol.
Un texte doit sortir encore cette année pour que EDF OA le permette également.

Je viens de regarder les specs des autres PV du marché, je n'en ai pas vu qui dépassent allégrement les 1750 par 1150,

1,9m pour les panneaux récent de 500W
* LONGi Solar LR5-66HBD-480M : 2 073mm x 2 073mm

https://yomatec.com/produits/detail/1136

= AIKO-A445-MAH54Db , les meilleurs panneaux du moment et les seuls au rendement top avec taille concise.

Je regarde aussi l'installation de PV mais pour diminuer ma conso maison mais toutes ses réglementations c'est pénible, d'où ma recherche dans une premier temps de batterie à recharger sur les HC car là je peux faire un calcul de ROI quasi fixe.

Cf : pour commencer avec batterie puis pouvoir évoluer facilement
-> https://avelheol.fr/kit-solaire-autocon ... bo-gx.html

* j'ai les tableaux d'amortissement si tu veux, en HP/HC et Tempo
... en chargeant en HC et déchargeant en HP, 365j/an, sans photovoltaique, avec une augmentation du tarif de 5%/an et en se plaçant dans une mauvaise condition de dégradation du pack de batterie
-> on ne s'y retrouve pas : sur 10 ans, le delta est de 3628 € ( soit 50% du prix du kit )
--> avec 9kWc et routeur solaire (investissement 14 600 €), la renta est à la 5,5 ème année.

... en chargeant avec Tempo la nuit et déchargeant le jour, l'amortissement se fait la 7,5 ème année sans panneaux et vers la 5ème année avec panneaux (9kWc) et routeur solaire (investissement 14 600 €)

[lls]

le CONVERTISSEUR/CHARGEUR VICTRON ENERGY MULTIPLUS-II 48/5000 70-50 permet de gérer la charge pendant les HC et de réinjecter pendant les HP ?

PS : Par contre les batteries sont super chères je trouve