[CLOS]Net au débit à la campagne WI-MAX vs Satellite

Message par **augur1** » ven. 19 sept. 2014 15:57

ping 1 000ms?

Entre 300 et 800ms
... mais je ne m'en servirai pas pour surfer.

Message par **TheMartel** » ven. 19 sept. 2014 15:58

à la campagne, faut mutualiser les liens...
des trucs comme ça:
http://i.mt.lv/routerboard/files/SXT-5HPnD.pdf
ça fait le job, 120€ par participant, le tout centralisé chez quelqu'un de fiable avec un bon serveur de cache y a moyen de faire des trucs vraiment sympa...
Il y a d'autres modules, si les baraques sont dans un rayon de 5km il y a un module "central", qui réduit considérablement l’investissent: en gros pour 2 personnes 150€, puis 60e par participant supplémentaire.

Message par **augur1** » ven. 19 sept. 2014 16:06

à la campagne, faut mutualiser les liens...
des trucs comme ça:
http://i.mt.lv/routerboard/files/SXT-5HPnD.pdf
ça fait le job, 120€ par participant, le tout centralisé chez quelqu'un de fiable avec un bon serveur de cache y a moyen de faire des trucs vraiment sympa...
Il y a d'autres modules, si les baraques sont dans un rayon de 5km il y a un module "central", qui réduit considérablement l’investissent: en gros pour 2 personnes 150€, puis 60e par participant supplémentaire.

Ah tiens, du MikroTik

Que veux tu dire par mutualiser les liens ?
... tout le monde prend un module SXT 5HPnD + un abo et on fait un bonding du tout ?

Je veux bien que tu m'en dises davantage

Message par **TheMartel** » ven. 19 sept. 2014 16:12

exactly.
Tout le monde envoi sa co direct vers le centralisateur, qui les réunis en un seul lien avec des VPN vers un serveur en loc dans un datacenter.
Et le centralisateur renvoi vers chacun le lien ainsi mutualisé, avec le serveur de cache entre pour limiter les échanges vers les trucs souvent utilisés (youporn, redtube..

).
A rajouter en plus pour les plus courageux:
- monter une assos pour "securiser" tout ça juridiquement, et avoir plus de poid si des lien physiques sont a mettre en place.
- bornes wifi dans le village (les petites mairies sont souvent d'accord si on monte une association, y a meme moyen de recup des sous/du temps de TP).
- serveur d'echange ne local.
- recup une plage d'IP pour que chacun ait la sienne (soit par FDN, soit par le datacenter). ça demande juste plus de configuration...

Message par **gizmo78** » ven. 19 sept. 2014 16:16

généralement ca c'est dans les zones blanches donc qu'ils aient leur IP je suis pas sur que ce soit le premier critère ^^

Message par **TheMartel** » ven. 19 sept. 2014 16:17

Faut que tout le monde paie une droit d'entrée (qui correspond aux frais de raccordent en gros, donc dans les 100e on va dire pour avoir de la marge, genre switch, câbles, ... en plus du matos sans fil), et une petite surcote mensuelle (dans le cas d'une association, une "carte de membre" a 60€ par ans par exemple) pour payer l’électricité du central, la location du serveur, et les évolutions matérielle grâce à la cagnotte ainsi constituée.

Pour moi ce genre de système est clairement le moyen de permettre aux gens de la campagne d'avoir accès au très haut débit sans avoir des couts de déploiement faramineux, ni devoir attendre les réactions des pouvoirs publics...

Les IPs c'est un "bonus", mais fait faire bien gaffe a garder les logs et tout, voir la règlementation des points d'accès "open" pour se renseigner. regardez aussi tous les sites sur "etre son propre FAI" pour approfondir les points administratifs et techniques.

Message par **TheMartel** » ven. 19 sept. 2014 16:43

Pour équiper un village:
Central
- http://routerboard.com/RB2011iLS-IN (routeur, avec port sfp au cas ou, 5*giga qui permettent de mettre 5 AP wifi + serveur, 120€)
- http://routerboard.com/RBSXTG-5HPnD-SAr2 (wifi: attention, limité a 90°, faut en mettre 4 pour avoir une couverture complète... 100€)

dans chaque maison en plus:
- http://routerboard.com/RBSXTG2HnD (connexion vers central, 75€)
- http://routerboard.com/RB951-2n ( routeur WIFI, 45€. Faut un truc un peu avancé quand même, il doit être capable de recevoir la connexion ADSL en local, la renvoyer vers le module de connexion vers le central, puis de redispatcher la connexion arrivant du central vers les terminaux connectés en local, le tout a 30/40mbit)

le prix reste raisonnable, si on commence a plusieurs.
Dans l'idéal, faut prendre dès le début le routeur central et un pack comme celui ci:
http://www.eurodk.com/en/products/antennas/sxt-sixpack

ça fait 6 personnes connectées entre elles a 100mbit (environ...) pour 125e par personne en comptant la câblage (740€ de matos, sans reduction de lot, et 10€ de câblage en gros. On parle bien d'installation homemade, et de configuration de même).
Faut bien imposer un seul modèle de routeur, pour éviter les soucis de paramétrage. les routeur et le matos de connexion DOIVENT appartenir aux usager, pour éviter les problème de coût de maintenance si ça craque/vandalisme. le central appartient à l'association, une trésorerie est gardée tous les ans pour permettre de changer intégralement le matos tous les 3 ans.

Et dans l'idéal le central est hébergé a la mairie si la positon de la mairie le permet (elle même membre de l'association, et qui paie donc sa part), ou dans un local prêté/loué symboliquement a l'association (vs un acrte de membre gratos et le matos payé par exemple...).
Bien prévoir des revues régulière, avec exclusion de membre si il y en a un qui decide de plus payer/de plus partager sa connexion tout en continuant a pomper celle des autres. Comme dit plus haut, prévoir une carte de membre annuelle, pour assurer les gars pas trop décidé (meme 60€, on a pas envie de les mettre dans du vent...)

L'accès TV (quand il est possible) et téléphone continue de se faire a travers la box classique de l'abonné, en local. Il peut cependant être intéressant financièrement de faire passer le tel par des abonnement de type de ceux proposés par OVH, mais le surcoût en administration peut être important...

Après le lancement, on peux imaginer un système de type:
- carte de membre a 60€/ans (5€/mois c'est raisonnable)
- achat du matériel directement auprès de l'association, avec un surcout d'une 10aine ou 20aine d'euros qui permet l'achat du câblage et autre, et de "remunerer" la personne qui fait l'installation si le nouvel entrant s'y connait pas.

Certaines association auraient également réussi a obtenir de la mairie des subventions régulières en echange de la mise en place de hotspot wifi dans le village (un ou deux, genre sur la place du village). Si le local est placé d'une manière qui prmet d'arroser directement ces zones, c'est tout benef. Sinon il faut demander des sous pour le racordement en plus... ça peut etre le moment de demander un peux de TP pour permettre de mettre en place un eratz de réseau physique, si les maisons sont rapprochée c'est pas trop cher (faut prévoir: switch dans le central, 2 transfo sfp/rj45 si le switch a pas de sfp, mais ça commence a se démocratiser ça..., la longueur de fibre et la paire d'embouts qui vont bien, une paire de SFP bidi, et une matinée pour qu'un gars cool d'une boite de télécom vienne souder tout ça vs une bonne bière. Coût; fibre et gaine a 1€ le ml, transfo a 12e pièce, sfp a 10e pièce, soit 44€+1€*distance a parcourir/personne, 100€ de switch) Bon là c'est quand on a uin bon appui mairie, et qu'on s'esty bien développé, avec un village bien groupir...

Message par **augur1** » dim. 21 sept. 2014 16:02

Huston ?
... quelle(s) connexion(s) vers ce central ?!?

Message par **TheMartel** » lun. 22 sept. 2014 08:25

je fais un schema tout a l'heure

Message par **nidosaur** » jeu. 25 sept. 2014 15:55

sinon tu peux monter une liaison faisceau hertzien avec 2 paraboles. Il faut des Alcatel 946LUX11 ou Alcatel 946LUX12
on a une liaison intersite secours pro montée avec ca qui donne du 34Mb sur plusieurs km, on peut peut etre monté plus haut (j'ai jamais étudié la question). Par contre il faut que les paraboles soit bien pointé l'une vers l'autre sans obstacle et une autorisation de fréquence (valable 10 ans).

Message par **gizmo78** » jeu. 25 sept. 2014 15:59

avec le mauvais temps ca donne quoi?

Message par **nidosaur** » jeu. 25 sept. 2014 16:00

on a ca au boulot depuis 20 ans, jamais eu de souci (a part un IDU qui a cramé) mais ça reste une liaison inter-site secours.
Par contre effectivement, vu qu'on est en zone trés urbaine (grosse ville) il y a eu des petites frayeurs avec des hauts building qui se sont construit proche du faisceau. Mais les paraboles sont placées assez haut déjà.

Message par **gizmo78** » jeu. 25 sept. 2014 16:03

d'accord mais pas temps de pluie etc ca donne quoi? car je sais que le laser est super sensible à ca

Message par **nidosaur** » jeu. 25 sept. 2014 16:07

ca marche toujours par temps de pluie (il pleut souvent la ou je suis

), par contre on a jamais fait de mesure de débit pour voir s'il y a une différence.

Message par **TheMartel** » sam. 27 sept. 2014 10:36

le problème c'est les autorisations a avoir.
Sur le matos que j'ai pointé c'est des frequences libre, c'est l'avantage.

Message par **augur1** » sam. 27 sept. 2014 10:49

Oui MAIS
-> les gens pointent vers le central
... et le central, à la campagne, il a quelle(s) connexion(s) qui lui arrive ?!?

Message par **TheMartel** » sam. 27 sept. 2014 10:54

Oui MAIS
-> les gens pointent vers le central
... et le central, à la campagne, il a quelle(s) connexion(s) qui lui arrive ?!?

la connexion des gens justement.

Message par **TheMartel** » sam. 27 sept. 2014 10:58

Dans mon schéma, les parties en pointillé sont dispensables.
En gros sur un schéma simple comme ça, en partant du principe que les le central est hebergé chez un participant (qui donc paie son adsl lui aussi...) on a 3 ADSL a partager entre autant de participants. Si tout le monde les utilise a 100%, pas de changement: mais si il y en a un d'absent, ou qui fait que du surfing avec un navigateur texte sou Dos, alors on peut rerépartir sa BD dispo vers les deux autres.

C'est pas hiper clair, mais en gros les adsl sont entièrement réutilisées par la centrale pour creer des vpn vers le serveur en datacenter.

Message par **augur1** » sam. 27 sept. 2014 11:04

Et selon toi, avec 4 participants disposant chacun d'une ligne de campagne 8/512, quel serait le ping pour une utilisation surf / game, sans téléchargement ?

Message par **TheMartel** » sam. 27 sept. 2014 13:00

Et selon toi, avec 4 participants disposant chacun d'une ligne de campagne 8/512, quel serait le ping pour une utilisation surf / game, sans téléchargement ?

le ping prend un petit coup, du fait des échanges supplémentaires...
Mais je suis pas sur que ce soit vraiment important, si on prend comme base le ping existant déjà sur une adsl merdique.

L'objectif est aussi d'optimiser l'utilisation de ces liens vers internet: serveur de cache dans la centrale, serveur de fichier pour les échanges dans le village, ...

edit: on peux aussi imaginer un système plus complexe, avec une bascule d'un réseau a un autre. En gros, tant qu'on est a moins de 100% de la capa de sa ligne adsl, on reste uniquement dessus. Mais dès qu'on a besoin de plus, on sollicite la centrale, qui elle récupère les restes de liens inutilisés. Du coup, si jeux/surf, on se débrouille pour que ça passe systématiquement sur la première partie.
Mais bon là la gestion réseau commence a être vraiment balèze, et ça va aussi augmenter le coût du routeur local...

Message par **augur1** » lun. 6 oct. 2014 21:04

Simulation avec Nordnet, offre Max 20 Go à 44,90 € / mois
-> location du kit : 10 € durant 24 mois + 50 € de frais de dossier
= 1317,6 € soit réellement 54,9 € / mois durant 24 mois

-> achat du kit : 399 €
... pour 24 mois : 1476,6 € soit réellement 61,525 € / mois

Caractéristique de ma ligne téléphonique :

Code : Tout sélectionner

longueur de ligne :2806 mètres
affaiblissement théorique :  31.186dB
état de la ligne :  ACTIVE
débit maximum estimé ADSL :  11.27 Mbps
débit maximum estimé VDSL : incompatible

Dans mon cas, en multi ligne :
-> ligne 1 = FreeBox v6 avec TV, payée par WAF

Simulation avec 2 autres lignes ADSL, soit 3 en tout (vu que j'ai déjà le routeur multi wan MikroTik RouterBOARD RB2011UAS-RM )
+ [#FF7000]serveur VPN chez OVH en kimsufi : KS1 [/#FF7000]? Atom™ N2800, 2c / 4t, 1.86 GHz+, 2 Go : 5,988 / mois 143,712 € pour 24 mois
( aggreation de lien ADSL, en VPN http://www.evernote.com/l/AHOPQglDAN1GT ... IWgwH52iA/ )

-> Prix tel, forfait modulo (sans TV ni téléphone)
... http://www.prixtel.com/particulier/offr ... -offre-ads
= 22,90 € x2 = 45,8 € / mois 1099,2 € sur 24 mois
+ VPN : 1242,912 sur 24 mois 51,788 € / mois

-> OVH / SFR :
= 29.99 € x 2 = 59,98 €/ mois 1439,52 € sur 24 mois
+ VPN : 65,968 €/ mois sur 24 mois

==> pour un débit ~ 30 Mb/s réel soit ~ 3,75 Mo/s en down

Qu'en pensez vous ?

NB :
Si le domicile du client n’est plus ou n’a jamais été raccordé au réseau France Télécom, les tarifs de la prestation sont :
[*]Construction de ligne ADSL Orange : 55€ (+69€ de frais de déplacement selon le cas)
[*]Construction de ligne ADSL Bbox : 39.99€
[*]Construction de ligne ADSL SFR : 49€
[*]Construction de ligne ADSL Freebox : 39.99€
[*]Construction de ligne ADSL OVH : 59.79€ (49.99€ HT)

Liens intéressants :
-> La boucle locale cuivre : du répartiteur téléphonique à la prise d’abonné : http://www.ant.developpement-durable.go ... -a301.html
-> FANTOIR, ou Fichier ANnuaire TOpographique Initialisé Réduit, anciennement fichier RIVOLI : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fantoir
-> Fichier FANTOIR des voies et lieux-dits : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/fi ... ieux-dits/
-> Multiligne, comment : http://goctruc.free.fr/Telephonie/DegTot.html
-> Prise T et multilgine : http://noelle33.free.fr/support/telepho ... prise.html

Message par **dsebire** » mar. 7 oct. 2014 08:31

oublie la construction de ligne par autre chose que FT.
en zone peu dense, tu vas être directement mis en "saturation boucle locale", pour te faire patienter et qu'un tech FT passe pour raccorder les 20 clampins qui attendent depuis 6 mois.

l'ouverture de ligne NDI, ça marche que dans les grandes villes/agglomérations quand un tech FT y passe tous les jours.

ah oui, et vu que tu veux 3 lignes , donc 6 paires, aucune chances que tu ait autant de paires dispo qui arrivent chez toi.
a la campagne en pavillon, c'est souvent 1 seule paire.
donc travaux !!!! dont une partie a ta charge (dernier poteau -> maison)

Message par **augur1** » mar. 7 oct. 2014 08:41

A priori, maison de 2003 : 4 paires / 8 fils...
-> http://goctruc.free.fr/Telephonie/Cables.html

C'est 2 fil / lignes non ? Donc 1 paire par ligne il me semble !?

Ok pour FT.

... s'il faut faire dess travaux, ok (de tout' pour installer une parabole + câble, ce serait aussi du boulot).
D'autant que 2 gaines vont du garage où se trouve le DTI et panneau électrique, vers l'extérieur du portail...

J'aimerais virer les prises téléphoniques T et mettre du RJ45 à la place ; comme un électricien doit passer déplacer des prises pour la cuisine, c'est dans leur compétence de modifier la téléphonie ?

Message par **dsebire** » mar. 7 oct. 2014 08:45

oui, tu as 4 paires dans le DTI, mais seulement une qui descend du poteau

pour changer les prises T en RJ (45 ou 11) tu peux le faire toi même, c'est très simple.
sinon, oui, c'est dans les cordes d'un électricien (attention au tarif, certains ne comptent pas au temps mais "a la prise" du coup, tu peux avoir mal)

Message par **dsebire** » mar. 7 oct. 2014 08:47

ici tu auras une indication sur le nombre de paires dispo:
http://www.ovhtelecom.fr/adsl/eligibilite.xml
attention, ce n'est pas une valeur sure !
par ex chez moi c'est 4 paires dispo sauf que les 4 paires bien que présentes s'arrêtent au pallier ! (mutualisées avec les voisins)