Energie renouvelable, nucléaire et tout le bourdel

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 15:39

le lien que j'ai mis est donné a 50% en gros pour la pile. faut encore enlever le rendement de l'électrolyse. le rendement du reste, on s'en cogne vu qu'a la base c'était perdu.
le stockage est bien fait, éponge (hydride métallique), donc aucun risque d'explosion, au pire incendie.
1kW pendant 2h30 en capa max, c'est franchement pas mal !
la ou c'est assez moyen, c'est le réservoir, trop petit (9h a 300W)

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 15:40

le prix fait mal, 7200€

Message par **arank-thnar** » mer. 22 oct. 2014 15:42

Wahou les mecs! Vous partez loin!

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 15:53

http://www.actaspa.com/wp-content/uploa ... owerLT.pdf
C'est ça qu'il nous faut en fait.
Full in-out, parfait pour une maison ou le chauffage/eau chaude est assuré par une autre source que l’électrique.
Par contre si le petit module est a 7.5k, ça va etre moche pour celui ci...
surtout que dans l'idéal, il faut en plus le module eau de pluie, et un module stockage en extra.

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 15:55

pas tant que ça.
quand j'ai voulu faire construire, je m'étais renseigné sur toutes ces conneries.
je veux pas être raccordé a EDF (je veux pas leur lâcher 200€ d'abonnement pour 50€ de conso a l'année)

du coup, tu cherche un peu tout ce qui produit de l'elec en continu ou qui peut être stocké en petit volume sur du long terme.
les panneaux pour le jour
l'éolienne pour le continu mais avec faible puissance a moins d'avoir un truc gigantesque (moi ça sera un petit truc sur le toit)
des batteries pour une semaine (pour pallier les variations de meteo)

au début, je pensais a un groupe électrogène en appoint pour les cou durs, mais une PAC serait tellement plus coooooool dans le délire.....

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 15:58

http://www.actaspa.com/wp-content/uploa ... owerLT.pdf
C'est ça qu'il nous faut en fait.
Full in-out, parfait pour une maison ou le chauffage/eau chaude est assuré par une autre source que l’électrique.
Par contre si le petit module est a 7.5k, ça va etre moche pour celui ci...
surtout que dans l'idéal, il faut en plus le module eau de pluie, et un module stockage en extra.

c'est juste génial ça !!!!
plus de batteries pour le stockage (ou faible capa pour le tampon), du coup, le cout de l'Install doit presque rester le même
pourquoi un autre module stockage ????

edit:> ils ne parlent pas de la capacité de stockage du module de base.

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 16:01

parce que une seule citerne ça me parait un peu léger.
Pareil pour la production d'électricité (retour), on est a 4.5Kw, c'est faible à mon gouts (une maison en elec ça fait vite des piques a plus de 9Kw; le four, une bouilloire, une machine à laver et 2/3 serveur et on y est...)
Par contre j'aimerais des infos sur la fiabilité/garantie...
Mais je pense que sur le long terme ça coutera moins cher que les batt classiques, avec les renouvellements réguliers...

module de base: 30m3 of hydrogen storage (at 30 bar), for the production of 42 kWh of power

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 16:03

2/3 serveurs, mais chez dsebire c'est déjà tout externalisé!! tu suis pas ^^

après clairement 4.5Kw c'est short

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 16:06

en auto conso, les batt c'est juste hallucinant le prix.
ils m'annonçaient entre 15 et 20k€ suivant les technos de batteries.....

4.5kW, c'est suffisant, si tout chez toi est basse conso.
les devis que j'avais c'était 4.5 ou 6, sauf un qui m'avait proposé 3, je soupçonne pour tirer le prix vers le bas.
éclairage led partout, frigo A+++, machine a laver qui tourne quand ya rien d'autre, bouilloire c'est peu (1kw pendant peu de temps), le micro ondes pareil etc....
il te reste plaque de cuisson et four a faire au gaz (bouteille) !

PS: faut alimenter un max de trucs en basse tension pour éviter l'onduleur avec son rendement moisi

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 16:08

Autre souci, la conso du bourzin: il faut s'assurer que c'est capable de moduler la production d'hydrogène selon la puissance disponible. Sinon c'est tout de suite beaucoup plus chaud a faire fcontionner, et ça demande beaucoup plus de battereies.

Bon de toute manière, ce que je vois bien:
batterie + hydro + groupe électrogène.
ça tape d'abord sur les batteries, puis sa déclenche l'hydro, enfin en gros dégueulasse sur le groupe si nécessaire.
En charge, priorité sur les batteries, puis bacul sur l'hydro (avec 2*30M3 normalement tu devrais jamais etre a 100%), et enfin poubelle (genre les spots du jardin a 100%, une grosse résistance chauffante (à l'air ou dans la piscine si vous en avez

)

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 16:11

2/3 serveurs, mais chez dsebire c'est déjà tout externalisé!! tu suis pas ^^

après clairement 4.5Kw c'est short

pas tout a fait, mais presque. ça me fera une bonne raison de finir de tout virer.
pour le 4.5, oubliez pas que l'abo le plus bas chez edf, est a 3.6

(220V 16A) et que beaucoup s'en sortent très bien !
il faut juste pas avoir l'eau chaude, chauffage et cuisson, le reste c'est peanuts si tu fais ça bien (pas d'halogène par ex)

pour la capa, 42kwh de base, ça fait quasi 2 jours avec une conso continue a 1kW (donc énorme), amplement suffisant vu que tu auras les panneaux qui chargeront un peu même si il fait mauvais (ou plutôt éviteront de décharger la pile) et idem pour l'éolienne.

les propal que j'avais c'était 50kwh de capa en batterie (et avec ça ils comptent entre 5 et 7 jours)

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 16:11

en auto conso, les batt c'est juste hallucinant le prix.
ils m'annonçaient entre 15 et 20k€ suivant les technos de batteries.....

4.5kW, c'est suffisant, si tout chez toi est basse conso.
les devis que j'avais c'était 4.5 ou 6, sauf un qui m'avait proposé 3, je soupçonne pour tirer le prix vers le bas.
éclairage led partout, frigo A+++, machine a laver qui tourne quand ya rien d'autre, bouilloire c'est peu (1kw pendant peu de temps), le micro ondes pareil etc....
il te reste plaque de cuisson et four a faire au gaz (bouteille) !

PS: faut alimenter un max de trucs en basse tension pour éviter l'onduleur avec son rendement moisi

Sûr, on est d'accord

Mais micro onde+bouilloire+2 serveurs + résiduel, ont est a 4k...
un tampon de 2/3Kw en batterie ça me parait juste ce qu'il faut

, et ça reste pas trop cher/encombrant.

Pour être honnête par contre, je ne sais absolument pas si il existe des trucs pour gérer ces multi sources, pareil pour la répartition de la production des panneaux/éoliennes.

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 16:14

Autre souci, la conso du bourzin: il faut s'assurer que c'est capable de moduler la production d'hydrogène selon la puissance disponible. Sinon c'est tout de suite beaucoup plus chaud a faire fcontionner, et ça demande beaucoup plus de battereies.

t'as vu qu'ils proposent un kit avec 3kw de panneaux ???

du coup, ça répond a ta question

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 16:17

Sûr, on est d'accord
Mais micro onde+bouilloire+2 serveurs + résiduel, ont est a 4k...
un tampon de 2/3Kw en batterie ça me parait juste ce qu'il faut , et ça reste pas trop cher/encombrant.

Pour être honnête par contre, je ne sais absolument pas si il existe des trucs pour gérer ces multi sources, pareil pour la répartition de la production des panneaux/éoliennes.

mon idée (de gros goret) c'est de mettre les BATT en sortie de la pile. ça te permet de cumuler la puissance en instantané et de recharger automatiquement.

pour la répartition de la charge eolien/panneau, idem, une fois le courant redressé/stabilisé, t'envoie sur le réseau en direct et sur la pile pour la charger (au travers d'un régulateur, sinon la pile va tourner en rond

)

Message par **biour** » mer. 22 oct. 2014 16:22

micro onde tu banni, un petit poil a bois qui fait chauffage d'appoint et mijotage des petits plats de madame (plus moule a gaufre et autre chataigne a la poile

)
j'ai vecu 20ans comme cela ^^

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 16:23

pricing:
This initial sale is for a system incorporating a 4 kW fuel cell and 1,000 L/hr hydrogen generator, and has a list price of €35,000. - See more at: http://www.fuelcelltoday.com/news-archi ... h1vky.dpuf

Bon en fait, c'est 2.5K de conso pour 500L/4.5k pour 1000L.
Pour du perso, le 500l/h semble plus correspondre (ça absorbe quand meme 2.5Kw de conso, c'est assez important en solaire/vent), et ça produit assez par rapport a la conso d'une maison particulière. D'autant que le prix doit bien dropper,surement de quoi se payer un 30m3 en extra, le système eau de pluie et quelques merdouillez (genre l'installation/transport).
Bon c'est tout de meme dans les 30/35k€ a sortir...

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 16:27

micro onde tu banni, un petit poil a bois qui fait chauffage d'appoint et mijotage des petits plats de madame (plus moule a gaufre et autre chataigne a la poile )
j'ai vecu 20ans comme cela ^^

yaura pas de chauffage

mais oui, c'est une idée

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 16:28

Bon c'est tout de meme dans les 30/35k€ a sortir...

pour une durée de vie quasi illimitée, alors que les BATT c'est 15-20k€ tous les 10 ans

Message par **poulpito** » mer. 22 oct. 2014 16:33

t'es pas obligé de bannir le micro-onde et tout le reste du confort
apres il faut vivre adapté genre machine uniquement quand ca produit le plus pour pas entamer les réserves ou alors quand c'est impératif (aie avec les gamins sinon on a tous des fringues pour plus d'une semaine

)
fin bref y'a plein de choses à adapter pour pas faire de la basse conso mais de la conso étalée

beaucoup plus supportable par une installe faible charge max

après tu peux imaginer un délestage automatique genre couper le jus au frigo pendant 1h (au moent ou le compresso tourne pas pour pas l'abimer ) ca supporte largement ca si ca te permet de faire tourner autrchose pendant ce temps la

je vais dans les extrêmes mais c'est parfaitement possible

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 16:38

Bon, petit soucis:
Problème : «Chaque installation est considérée comme relevant de la réglementation des sites classés, et nécessite une autorisation qui prend facilement un an et demi»

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 16:42

seveso xD

à part le larzac ca va pas être pratique

Message par **Ryu_wm** » mer. 22 oct. 2014 16:49

Je suis très content de voir que je ne suis pas un doux dingue en voulant un jour obtenir l'autosuffisance énergétique

ça et l'eau (captation et traitement naturel)

Message par **dsebire** » mer. 22 oct. 2014 16:54

Bon, petit soucis:
Problème : «Chaque installation est considérée comme relevant de la réglementation des sites classés, et nécessite une autorisation qui prend facilement un an et demi»

tu crois que enterré dans le garage ça passe ?

(juste a coté du poste TIG sinon, c'est pas drôle)

Message par **TheMartel** » mer. 22 oct. 2014 17:12

seveso xD

à part le larzac ca va pas être pratique

J'ai un projet (de taré), ou je pourrais sans doute facilement avoir l'autorisation.
Mais en RP, ça va etre coton...

Au fait; rapide comparatif de couts:
1Kwh de batterie durée de vie 10 ans = 450€, soit 18500€ le 42Kwh
42Kwh hydro, durée de vie???? = 35k

Deux solution pour "rentabiliser": augmenter le stockage (le réservoir c'est du 30bar, donc classique, ça doit aller chercher dans les 1000/1200e la citerne, et donc les 42Kwh supplémentaires), ou partir sur le principe que l'installation tiendra 2 fois plus de temps que celle à base de batteries.
En vrai, l'énorme avantage que je vois, c'est bien ça; le stockage est virtuellement illimité, car le cout d’extension est très bas... Sans compter que si un jour les voituire a hydrogènes arrivent, paf t'es déjà équipé

ou que si ta maison est submergée par des zombis, tu te barres, t'appuie sur un bouton et boum les zombis

(spécial dédicace a Z

)

Ce qui est sur, c'est que c'est plus propre... (écologiquement parlant

)

Message par **gizmo78** » mer. 22 oct. 2014 17:18

nan mais zetes des malades tout les deux que l'on soit d'accord ^^

après que ce soit dsebire ou toi, dans les coins où vous êtes, une installe à l'hydrogène je pense que vous pouvez toujours compter dessus ^^