[CONSEIL] Serveur pour PME

Message par **Tony83400** » mer. 27 août 2008 10:05

Salut,

Je dois réaliser un serveur pour une pme. Je vous explique la situation. Ils utilisent un logiciel de comptabilité, clientèle etc.. ApiBat de l'éditeur Apisoft. (Quelqu'un connait ?) qui utilise une base de données access. En ce moment le poste du gérant sert de pseudo serveur, car la base est sur son pc, et la secrétaire etc...attaque directement la base sur son poste.

Il se plein de ralentissement, lorsque les trois postes sont connecté en même temps, et aussi au niveau des sauvegardes, ils procèdent de temps par clef USB. Ils voudraient donc formaliser tout cela, en mettant un serveur.

Je voulais donc votre avis sur la partie matériel, quelle configuration faut il pour travailler tranquillement à trois, mais aussi à 5 car leur logiciel compte 5 licences, et ils est possible qu'ils évoluent en nombre de machine.

Je sollicite vos avis aussi sur la partie logiciel, car il souhaiterais pouvoir travailler de chez lui, en utilisant un VPN, et s'orienter aussi vers une messagerie d'entreprise type exchange.

Pour le serveur, je pensais bien sur à DELL dont je connais bien le matériel mais aussi le SAV très réactif. Et niveau logiciel je pensais à une Windows 2003 Small Business Server.

Voilà j'attends vos avis sur ce projet. Et n'hésitez pas à poser des questions si il vous faut d'autre détail.

Merci

@+

Message par **syno** » mer. 27 août 2008 10:17

Bonjour !

J'ai connu une petite entreprise qui c'étais fait voler tout son matos info (un serveur et 2 postes)... bilan : ils avaient tout perdus car les sauvegardes étaient faites sur "l'autre poste"....

Il n'y a pas que le serveur et sa dimention à prendre en compte.. Il y a aussi "combien ça coûte par jour (par heures) si tout s'arrète".

Raisonne en terme de coût et de disponnibilité humaine; et tu trouvera la bonne dimension à ton système.

Message par **Kronick** » mer. 27 août 2008 11:28

+1 l'erreur est de penser à un besoin immédiat, là je te dis : n'importe quelle machine fera l'affaire un mois ou deux, mais mise en relation avec d'autres demandes et besoins il faut autre chose, par exemple : une machine puissante qui fait tout ou deux moins puissantes mais plus adaptées : une de sauvegarde et une autre d'accès etc..
Dell sont très biens, ainsi qu'ibm, les deux se valent je dirais (après je ne suis pas excellent connaisseur) mais oui ce sont des valeurs sures niveau support

Message par **shreckbull** » mer. 27 août 2008 13:30

Là ou bosse un pote ou je me suis rendu quelque fois pour l'aider gracieusement il y a cette merde d'API sur lequel je me suis pris la tete comme lui :
plantages du modules compta tres regulierement ...
3 fois la base plantée ...
données erronnées dans la base
ramage du module de gestion ... mais ca marche !
probleme de requete impossible de sortir certains resultats (probleme corrigé avec l'aide d'api)
lors de la facturation, ne sait pas faire imprimer dans l'ordre les feuilles en triant par critere l'ordre de sortie des feuilles ...
pas de systeme de sauvegarde la base automatique
et tous les soucis liés a l'utilisation d'une base access ...

la version connue d'api, je la déconseille, mais peut etre existe t'il un version web ou appli qui utilise un vrai SGBDR derriere ... ca serai 100 fois plus fiable leur solution de gestion !

Donc avec mon pote, je l'ai aidé a mettre en place une tache planifiée (serveur en 2003) qui stop api, copie tous les fichiers api et la base dans un dossier ZIP et l'archive sur clé USB ainsi que l'envoi en FTP a travers un VPN sur un serveur distant NON dispo sur internet sauf a travers le vpn.

cette tache s'execute a 8h, 13h et 19h ...

Depuis 4 mois, API plantée quelques fois et il a été obligée de la remettre a partir des backup.

API ca fonctionne pas trop trop mal ... mais faut pas avoir peur de mettre les mains dans le camboui et de trafiquer ... et surtout de FAIRE DES SAUVEGARDE DE TOUS TRES TRES SOUVENT !

Message par **yazyaz** » mer. 27 août 2008 19:19

slt,

je vend du API (en autre), ça marche pas si mal que ça

y'a quelque truc a connaitre pour son bon fonctionnement, j'en ai même des customisées pour un client tordu...

pour info, on peut faire une copie live de la base, ca pose pas de problème.

sinon, c'est pas une vrai base access, c'est plutôt une base qui est attaquée par le moteur MS JET.

les problemes arrivents souvent quand la base n'est pas correctement liée au autres modules.

sinon, une réorganisation tout les 1/2/3 mois permet de passer d'un base de 200Mo à 50 Mo et d'accelerer la mise en route, et l'utilisation.

sinon, moi, je met en place des serveur raid 1 sata ou sas, un dualcore de base (c'est du partage de fichiers) je configure les accès a distance avec un portable avec 3G+. le seul hic, c'est que sous SBS c'est de l'accès à distance d'administration - 2 max simultanés- , donc il faut un compte admin pour se connecter (ça peut poser des prob. pour les droits d'accés sur des fichiers confidentiels).

sur un site avec, batigest 5 postes, financier 5 postes, 1 poste compta, 1 exchange de base, recup des compte POP, serveur d'imprimante & fax rezo, et de fichiers ca suffit amplement.

mais je compte un mini de 8/15h d'install + formation, car pour certain CTRL + ALT + SUPP pour se logé le matin, c'est trop dur a comprendre (ainsi que le bureau a distance).

SBS peut faire du backup sur 5 jours sur HD, 2 cléf USB pour la sauvegarde des bases tout les jours, et un HD en USB le vendredi pour sauvegarder les 5 jours de backup. (vais pas leur mettre un AIT / DLT ... à 700€)

P.S. : c'est 2 Go mini de ram, et SBS prend ces aises au fil du temps, un reboot tout les 3 mois fait gagner 700Mo... sur mon serveur de test chez moi, c'est 1.4Go au démarrage (exchange, ftp, OWA, api (apibat, apisoft), DHCP, PDC....) sur un pauvre bi xeon 2.4 taux moyen du rapport d'utilisation cpu entre 1 et 2%

Message par **Larifounette** » mer. 27 août 2008 19:52

Je vend du API et de l'EBP, bas y as pas photo, beaucoup moin d'ennui avec API.

Et batigest reste un top, comparer à la solution EBP !

Message par **Tony83400** » sam. 30 août 2008 16:40

Merci pour vos réponses. Vraiment Génial !

Je ne sais pas si monter un domaine pour 5 users est vraiment une bonne idée, mais pourquoi pas c'est à réfléchir.
Je pense que je vais partir sur un serveur dell xeon dual core, 2 GO de ram, avec un raid 1.

Par contre que faire au niveau des HDD, et partitions, je vais un raid 1, et je le partitionne pour système et données. Ou alors vaut il mieux, systeme et base sur deux grappes séparés

Autre questions, est ce que la vitesse des HDD a une grosse incidence sur l'accès aux données par le réseau ? par exemple avec un serveur DELL, j'ai le choix entre des HDDs SATA 7200 ou des SAS 15000 tours/min mais de moindre capacité ?

Merci de vos réponses

Message par **syno** » sam. 30 août 2008 16:58

Salut !

Comme il voudrais pouvoir travailler avec un VPN chez lui, pourquoi ne pas lui coller chez lui un vrais petit serveur secondaire qui ferais du mirroring des données avec son entreprise ?
En plus, il pourrais travailler comme s'il étais sur place.

Tu peux monter des solutions tout à fait sécurisées avec des VPN hards ou softs.

Message par **Tony83400** » sam. 30 août 2008 17:05

Oui c'est une idée. Pour le moment je vais me concentrer sur un serveur, avant de lui proposer un second..

Message par **Kronick** » sam. 30 août 2008 23:12

serveur pas trop cher :
xSeries 3650

Message par **Tony83400** » dim. 31 août 2008 00:53

Merci. Et pour les questions concernant le disques dur vous avez des avis ? merci

Message par **Kronick** » dim. 31 août 2008 01:44

plop.
Pour les disques, le partitionnement est déconseillé sur du raid.
tu peux faire un raid 5 pour le système (3 disques), et un raid 1 pour les données (2 disques) donc aucune partiion, mais des diques de taille adaptée : je dirais à vue d'oeil : 3 disques de 36 go (en sas 15K : beaucoup plus cher que le sata, mais plus fiable, donc mets du sas sur le serveur) et deux disques de 300 go par exemple si le buget le permets, mais pas de partitions, n'oublies pas

(à moins que je dise une bêtise

)
Il n'y a pas de différence perceptible sur la performance d'un réseau par rapport à la rapiditié des disques (les disques seront toujours plus rapide qu'une interface réseau) : tu peux vérifier des cartes réseau giga par exemple

Message par **yazyaz** » dim. 31 août 2008 11:29

salut,

2 / 3 questions :

qui va installer & administrer le serveur ? un prestataire, en interne ?
quid des compétences

avez vous besoin d'un max. de sécurité, de droit utilisateurs, de partage suivant autorisation ? (sinon, autan le laisser en workgroup)

pour les HD ca dépend si il y à d'autre appli réseau, sinon, API étant du simple partage de fichier, du sata est AMHA Largement suffisant.

pour l'utilisation a distance, il faut impérativement du TSE ou pseudo TSE, j'ai testé à mes dépends du VPN, avec une installe standard, ba avec 2 ligne ADSL 8Mb/0.8Mb on pouvait aller chercher un café a chaque clic.

pour le SAV hard, y'a pas de probleme, mais pour le soft qui va gerer exchange, 2k3 sbs, le VPN ?

[mode HS-3615 my life/ON]
dans une autre vie j'était commercial, et doué en info. chez quasi tout mes anciens travail je me suis retrouvé à changer une partie ou la totalité de l'informatique de la boite, ce qui à permis de réaliser une certaine économie à mes patrons. Par contre, mon travail initial, la vente n'était pas au top, car a faire 50/50 de l'info on peut pas faire le même chiffre d'affaire de vente. Donc une fois les remerciements, j'ai subi les reflexions sur mon travail de base !!
[mode HS-3615 my life/OFF]

quel est le budget ? (temps, matériel, main d'oeuvre ?) prévu ?

vite fait, ca fait 1600€ HT le serveur en raid 1 sata 320Go hotplug avec SBS 2003, 5 licences d'accés client.

8 h de main d'oeuvre (mini) 65€ HT = 520€. pour le serveur (install, création des utilisateurs, imprimantes, réglages DHCP, AD, définition des quotas, des alertes email, sauvegarde....

2 h par poste client -> 10h = 650€ HT (sauvegarde des paramètres utilisateur, les joindre aux domaines, restauration des para. utilisateur) ** lors du passage d'un poste de workgroup au domaine, on ne peut pas 'utiliser' le compte local, le serveur créer un nouvelle utilisateur, et la il faut remettre : mes docs, favoris, certificat (téléTVA), mails, bureau, changement des config batigest...... **

un adresse IP fixe, un ligne ADSL correcte, un routeur NETGEAR pour VPN ~ 150€

un onduleur correct 1000 VA ~ 150€

une armoire ?

un switch 10/100/1000 (autant avoir des perfs correct ailleurs que sur le serveur) ~ 150/200€

Les mise à jours batigest (si version > 1 an) sinon, même le revendeur n'a plus d'assistance APISOFT / APIBAT (jusqu'a 1000€ !!)

donc en gros c'est 50% soft 50% hard (1600€/1600€) soit 3200€ voir 4200€ si MAJ Batigest.

en leasing (piste à étudier) ca doit faire dans les 120€ /mois. un achat ca s'ammortis (sur 3 ans), en leasing ça passe en compte de charge. à voir aves le comptable & le boss.

voila pour avoir une idée budget.

@+

Message par **Tony83400** » jeu. 4 sept. 2008 18:32

Merci pour toutes ces précisions. Je pense également laisser le réseau en workgroup. L'utilité d'un domaine, ainsi qu'une messagerie exchange me semble n'avoir que peu d'utilité au vu des 5 utilisateurs.

Je vais donc me concentrer sur un serveur avec un raid 5, le vpn que je pense logiciel plutôt que matériel, ainsi qu'un onduleur.

Merci de vos réponses