DIY - Autoconsommation - Projet PV autoconsommation avec injection.

[augur1]

le CONVERTISSEUR/CHARGEUR VICTRON ENERGY MULTIPLUS-II 48/5000 70-50 permet de gérer la charge pendant les HC et de réinjecter pendant les HP ?

oui

PS : Par contre les batteries sont super chères je trouve

Non, ce sont des 4.8kW.

C'est un kit bien connu et fonctionnel dont le BMS communique correctement avec le convertisseur/chargeur + disposent des normes & certifications européennes et françaises pour être connectées au réseau.
... il y a plus cher : https://kitsolaire-discount.com/fr/batt ... 07850.html
... et imitation sans recul : https://ultimatron-shop.fr/Produits/bat ... 00-dyness/

*Pylontech est sur le podium des marques de batterie, testées durant plusieurs années par les australiens (qui ont 10 ans d'avance sur nous)
-> https://arena.gov.au/assets/2018/05/lit ... ort-12.pdf

Celles qui sont bien également mais peu connues en France : Freedom Won (pas encore de distributeur en Europe)
-> https://www.freedomwon.co.za/etower/

** on peut toujours trouver moins cher, mais . . .

[arank-thnar]

C'est du gros LowCost :/
Ces panneaux ne sont pas terrible.
Éviter également FOXESS, HUAWEI, IM*ON, APSystems

Tu trouveras mieux ici :
-> https://avelheol.fr/100-kit-solaire-autoconsommation
-> https://www.myshop-solaire.com/kit-racc ... r_569.html

Merci !

[Ryu_wm]

Je regarde aussi les éoliennes horizontale car je suis dans un couloir de vent donc j'ai peut être moyen de faire quelque chose aussi avec ça...

ça fait longtemps que je ne me suis pas intéressé au sujet, mais quand je l'avais fait, éolienne + stockage étaient les solutions clés en main du marché. Bien évidement la seconde partie rendait le truc totalement inintéressant.
4 maisons autour de la mienne ont des éoliennes sur leur pignons. Avec du stockage.
Les proprios se sont fait enfumer par des commerciaux quand le phénomène était à la mode.
Ils regrettent.
En traversant la France en train j'ai également pu voir entre 2015 et 2020 pas mal d'entreprises s'équiper d'éoliennes verticales. MAIS j'ai constaté un arrêt total du phénomène. Il doit y avoir une raison.

maintenant, une éolienne sans stockage pourquoi pas. Mais la réputation du truc est de ne pas avoir un rendement suffisant.
De même que certains produit affichent clairement des productions totalement surréalistes.

bref il faut (comme tu le disais) vraiment bien se documenter.

[Ryu_wm]

@Augur : viewtopic.php?p=336230#p336230

Ne t'en déplaise : la rentabilité actuelle d'une installation photovoltaïque bien dimensionnée est de 6 ans ;
* avec du bon matériel installé par un pro, compter dans les 20k€ pour 9kWc (primes d'installation à déduire + achat du kWh de 13 cts indexé chaque année sur 20 ans) ; installés soit même le montant de départ est moindre et au final la renta est la même.

Si je prends mon cas
autoconstruction 2.4 K€ pour 2.25 KWc
kit 1.1 K€ pour 0.66 KWc
total 3.5 K€ pour 2.91 KWc

mon foyer est très en dessous de la conso moyenne.
pour une période de 12 mois (mars 2023 - février 2024)
production ~2700 KWh injection ~1500 KWh
= autoconso de 1200 KWh

prix moyen du KWh EDF = 0.2062€ * 1200 = 247.5€
prix de vente, on se cale donc sur 0.13€ * 1500 = 195€

247.5+195 = 442.5€
3500 / 442 = 8 ans.

maintenant imaginons que j'ai fait installer 9 KWc pour 20K€. L'aide maximale est de 2340€, imaginons que je sois assez "pauvre" pour pouvoir obtenir les aides maximales ET un crédit pour l'installation, il n'y a plus que 18K€ à rembourser.
si je ne change rien à mon mode de vie, mais que je produise donc 3 fois plus
2700*3 = 8100 KWh
le calcul de mon auto consommation et de ce que je vais soutirer sur le réseau est quasi impossible à prévoir. Prenons le cas où j'optimise encore plus mon autoconso et que j'autoconsomme 1800 KWh (optimiste), il en reste 6300 disponibles à la vente.
je réalise une économie de 1800 * 0.2062€ = 371€ (tartif 2023, il est évident que cela va augmenter, c'est déjà le cas en 2024).
je peux vendre le reste soit 8100-1800= 819€
il ne faut pas oublier que la vente, au delà de 3 KWc est imposable https://www.economie.gouv.fr/particulie ... voltaiques#

bon, en 1 an je réalise donc une économie de 371€ et un profit de 819€. Combien de temps pour amortir l'installation ?
20000-2340/(371+819) = 17660 / 1190 =15 ans

Je ne suis donc toujours pas d'accord avec les 6 ans que tu annonce.

maintenant prenons le cas où, sans stockage, on autoconsomme 45% de sa production (fourchette haute)
8100 * 45% en autoconso : 8100*45%*0.2062 = 752€
8100 * 55% à la vente : 8100*55%*0.13 = ~579€

20000-2340 / (752+579) = 16660 / 1331 = ~13 ans

bref, comment vois tu une rentabilisation à seulement 6 ans ?

[augur1]

Dans ton exemple, tu pars d'un prix moyen : il faut partir sur le tarif réel en heure pleine.

Au 1er février 2024
-> BASE : 0,2516 € / Heure pleine 0,27 € (en photovoltaïque on préfère le contrat HP/HC ou Tempo)
... et en étant super sympa, l'augmenter de 5% par an
** 2025 : 0.2625 / 0.2835 | 2026 : 0.2756 / 0.2978 | 2027 : 0.2894 / 0.3126 | 2028 : 0.30389 / 0.3282 | 2029 : 0.31907 / 0.34459 | 2030 : 0.3350 / 0.36182 | 2031 : 0.3518 / 0.3799 **

Par ailleurs, tel qu'indiqué dans ma citation de ton message "installation photovoltaïque bien dimensionnée", il est clair qu'un 9kWc serait surdimensionné et uniquement utile pour une maison en tout électrique.
Avec le plus simple des ballons d'eau chaude électrique + un routeur photovoltaique, on déplace la conso de la nuit et on l'annule en journée : la puissance injectée suit la production en fonction de la luminosité.
Il faut donc raisonner en énergie globale dépensée afin de l'intégrer dans l'amortissement, à savoir en passant au tout elec : cout de la chaudière à amortir sur 10 à 15ans, maintenance annuelle et bien entendue consommation diverses (gaz ou fioul ou pellets ou . . .) + éventuellement ajouter les économies en dépenses de carburant dans le cas de véhicules électriques.

Un système bien dimensionné avec batterie et photovoltaique, à installer soit même coute ~ 15k€ pour 15kWh de batterie / 12kWh utilisable au début et 10 kWh au bout de 10 ans.
Pour une maison électrique avec talon de 500W/H, isolée en RT2000 v1 bien chauffée, dont la somme dépensée annuellement en électricité est proche des 3k€ (+ 200 €de bois)
= de mars à fin octobre : proche des 0kWh.
= de début novembre à fin février : dans le pire des cas, avec 80j/an de moche sans soleil, de 10h à 16h : ~ 400W produits/H en photovoltaique, juste assez pour le talon de la maison et insuffisant pour charger les batteries (dans ce pire cas), mais possibilité d'utiliser les batteries, éventuellement chargée la nuit en Tempo ( et donc on déverse dans notre habitation ~ 11kWh /j , dont 80j onéreux en Tempo ).

[Ryu_wm]

Ok, on est vraiment dans un cadre très précis qui prend la plus haute probabilité de retour rapide sur investissement.
On n'est plus dans le cadre de la discussion ou monsieur tout le monde décide de se mettre au photovoltaïque.

Dans ton explication supra, si monsieur tout le monde avec son pavillon français moyen s'y met, il convient d'inclure le coût des travaux de rénovation / amélioration (ex : isolation, passage en tout électrique), dans ce cas le tableau d'amortissement ne comporte pas que l'installation de génération électrique mais isolation, radiateurs/pompe à chaleur, chaudière, etc. Là on augmente encore le retour sur investissement.

A un moment, investir des dizaines de milliers d'€ pour en économiser quelques centaines par an ... à moins d'avoir une bonne espérance de vie, je ne vois pas l’intérêt.

[augur1]

Actuellement, avec les kit PnP, monsieur tout le monde se met au photovoltaïque, comme une envie de chier, sans regarder plus loin des évolutions qu'il pourrait souhaiter.

Autant orienter au mieux au départ sur le choix, qui permettra par la suite d'évoluer progressivement s'il le souhaite, à savoir ceux en micro onduleurs Hoymiles ou Solenso uniquement.
... et les mettre en garde contre les limitation de fonctionnement des kit de batteries PnP qui sortent ( type Zendure ou Anker . . . ), d'autant que le tarif est assez onéreux pour ce que ça permet.
Les monsieur tout le monde upgraded partiront sur ce genre de kit à installer soit même : https://avelheol.fr/kit-solaire-autocon ... ntech.html

Concernant rénovation pour isolation et passage de fioul à pompe à chaleur, jusqu'à un certain revenu, il y a pas mal d'aide ( cela avait été abordé dans le topic The House ).

A propos des éoliennes : attention là aussi au marketing ; sur Youtube Guillaume Piton en a testé quelques unes de Ali Express et Amazon.
De mon coté, avec les groupes internationaux de personnes en Off Grid dans des milieux assez hostiles et ceux à la limite du survivalisme :
-> Amp air wind turbine (12v)
-> Hyacinth wind turbine (12v/24)
-> Istabreeze (48v)
.... et celle qui revient à chaque fois, sur le marché depuis 2015. : MISSOURI Raptor G5 Blade Freedom, au choix en réel 1600W ou 2000W (diamètre 1,7m), en 12v ou 24v ou 48v ( avec taquet de pièces détachées disponible ).

[Ryu_wm]

https://www.sunearthtools.com/dp/tools/ ... txtEarth_4
me permet de connaitre l'élévation solaire en tout lieu et toute date.
Projet de rajouter quelques panneaux à orientation réglable s'il y a une grosse différence solstice/équinoxe.

---
En effet, grosse différence

[Ryu_wm]

hop

orientable de 0° à 65°

[gizmo78]

ça donne quoi côté rigidité? je pense au vent

[Ryu_wm]

Et bien je ne sais pas.
Quand je construis quelque chose je m’efforce de penser aux contraintes mécaniques.
Si ma "véranda" bois / polycarbonate a résisté à 138 Km/h malgré une prise au vent énorme, si la toiture de mon garage et mon premier champ photovoltaïque ont résisté à la même vitesse, ma serre tunnel elle n'a malheureusement pas supporté plus de 75-80 Km/h avant de flancher.

Cette nouvelle structure se veut solide mais fatalement un jour les panneaux prendront le vent par derrière et ça sera l'épreuve de vérité.
Face à la nature c'est la roulette russe. Et puis surtout les phénomènes climatiques se durcissent d'années en années, donc très dur de prévoir.

Cependant je commence à me dire que j'ai atteint les limites du bois, je regrette de ne n'avoir ni outillage ni connaissance pour la découpe et surtout la soudure de l'acier. J'espère ne jamais poster ici les dégâts du vent sur cette structure. Me reste à commander la partie génération électrique (500€ 870 Wc).

[gizmo78]

si l'autre a résisté alors je croise les doigts pour toi ^^

[Ryu_wm]

L'autre est fixe et ne prend pas les vents dominants. On verra bien. Merci.

[gizmo78]

alors question : dans ton système de réglage, tu peux pas ouvrir le bas de tes réglages pour que si ça souffle, ça se soulève et se mette à l'horizontale ? et faire un genre de guide pour éviter que ça se balade

[lls]

L'autre est fixe et ne prend pas les vents dominants. On verra bien. Merci.

Après tu peux mettre aussi 2 plots béton avec un câble acier non tendu dedans et si décrochage au moins ca évite de s'envoler et d'avoir trop de dégâts

[Ryu_wm]

alors question : dans ton système de réglage, tu peux pas ouvrir le bas de tes réglages pour que si ça souffle, ça se soulève et se mette à l'horizontale ? et faire un genre de guide pour éviter que ça se balade

Pas idiot, mais le verrouillage est réalisé par deux axes en acier, donc ça ne pousserait pas, mais je note ! Idem pour ton idée Ils (surtout que j'ai une voiture dans l'axe si les panneaux venaient à, peu probable, se décrocher et s'envoler).



Bon sinon je suis bien dégouté, tout augmente mais quand même.
fdp de tout le matos commandé en 2022 :


fdp ce jour pour 3x moins (lourd ?)


En plus j'avais préparé mon panier jeudi, les panneaux étaient alors à 70€/p. Là je passe commande ils sont à 100€
Et je rajoute aussi 12€ pour un bouchon de terminaison alors qu'il y a deux ans, le câble était terminé par du thermosoudable. Déjà qu'on ne peut pas rajouter une extension de câble quand on rajoute 1 micro onduleur mais il faut changer tout le câble de chainage ... comment se faire du pognon sur les accessoires...

[Ryu_wm]

Des nouvelles à propos de la commande juste au dessus. Je pense que je vais saisir un médiateur.

Premier point : je remplis mon panier, les panneaux sont à un prix, quand je valide ma commande ils sont à un prix différent (absence de la réduction affichée sur le site).
Deuxième point : le stock affiché est "en stock, réassort continu" ce qui me conforte dans l'achat de CE produit et pas d'un autre.
Troisième point, quand je lis les CGV (oui je suis vicieux) les délais de livraison annoncés sont de 11 semaines max, le délai de rétractation légal est bien de 14 jours (société FR basée en FR).

Je valide ma commande (10/06), j'ai les mais automatiques et ça sera tout pendant des semaines. Le statut de ma commande ne changeant pas je me suis même dit que j'avais oublié de valider une étape ? Mais non.

En juillet je repasse voir ma commande, pas de changement de statut. Cependant l'état du stock est passé à "épuisé" et je n'ai aucune mention dans ma commande. Je contacte le service commercial par le seul formulaire en ligne (pas d'adresse mail pour contact direct). Jamais de réponse.

En août je repasse : pas de changement de statut, stock épuisé mention "livraison possible à compter du 31/08" soit + 12 semaines. Je les contacte à nouveau en leur notifiant que du fait du non respect des CGV sur la durée de livraison j'attends un geste commercial de leur part : sans réponse.

En septembre, enfin en congé estival je me dis que cette fois-ci je vais les contacter autrement. Je retourne sur le site, ma commande n'a pas changé de statut, mais les panneaux sont annoncés "en stock". Je cherche un moyen de les contacter, il y a un numéro de téléphone en 01 et un chat.
Je me dis "commençons par le chat". Je retourne voir les CGV et je me rends compte de plusieurs choses :
je suis un idiot j'aurais du capturer la version disponible au moment de la commande même s'il y a (comme toujours) une mention particulière qui annonce que les CGV peuvent changer sans avis, déjà ce point est contestable. Et en effet les CGV ont changé le 24/06. Cette fois-ci concernant le délai de livraison on annonce "Elles sont toutefois étendues jusqu'à 16 semaines en périodes de tension sur les approvisionnements avec un délai maximum de livraison de 6 mois" comme c'est pratique !

Au moment où je chatte avec une commerciale je demande "où en est ma commande puisque votre site n'affiche pas les délais de traitement", elle me répond "livraison possible à compter du 31/09" (+16.5 semaines).
Je dis "OK, mais comme je n'ai jamais été averti d'un délais aussi long, comment je fais pour exercer mon délais de rétractation légal de 14 jours ?"
et là bien sûr pas de réponse en ce sens, mais on m'annonce que même si le délais est passé je peux annuler ma commande et me faire rembourser.
Comme j'ai lu les CGV et qu'aucun point ne fait mention d'une demande de remboursement au delà du délais légal, je ne sais pas si je serai intégralement remboursé et si c'est en recréditant mon compte ou sous forme d'avoir valide 6 mois comme cela existe dans lesdites CGV.
Je dis également "je vous ai contacté à plusieurs reprises via le formulaire en ce sens mais je n'ai jamais eu de réponses", réponse "oui le formulaire ne fonctionne pas" et ... c'est tout. Limite non ?

Bref pour la différence de prix lors de l'achat, l'absence d'évolution du statut de la commande, le fait que le produit annoncé "En stock" ne le soit pas, qu'une fois que le produit semble être effectivement en stock on demande encore "possiblement" + 4 semaines d'attente, l'impossibilité d'user du délais de rétractation légal en l'absence d'informations, je pense que saisir un médiateur peut être utile ?

[gizmo78]

ça fait beaucoup de trucs pas cool, je dirais récupération de l'argent et commande ailleurs.

d'ailleurs, je commence à regarder pour chez moi (l'année prochaine je dirais) et je me dis que commander chez myshop solaire ça pourrait être cool. Ils ont du sharp et dualsun en panneau. Sharp 425w à 135€ je trouve pas ça excessif.
J'ai pas encore regardé le reste

[Ryu_wm]

Oui le premier réflexe est de retirer ses billes et d'aller voir ailleurs, mais parfois ce n'est pas simple, en l’occurrence le micro onduleur supplémentaire pour raccorder les nouveau panneaux aux anciens, je ne le trouve que là ainsi que tous ses accessoires.

Sharp à ce prix là, non ce n'est pas cher. Moi j'ai pris du chinois 435 Wc pour 100 balles, s'il y avait eu du Sharp j'aurais pris.

[gizmo78]

ils sont ici : https://www.myshop-solaire.com/sharp-nu ... _3773.html

ça c'est pénible quand tu trouve ça qu'à un endroit :/

[lls]

et les dual sun à 500w à 195€ vous en penser quoi ?

Car je cherche en fonction de dimensions du toit de mon chalet lol pour en mettre 4

[Ryu_wm]

Le seul ici à avoir testé du bi facial c'est Augur, mais il ne passe plus beaucoup.
Maintenant mon avis de parano en lisant la fiche technique du produit:
https://www.civisol.fr/index.php?contro ... hment=1094

Concepteur "français", ok il maitrise déjà les panneaux de forte capacité et le bi facial ... étonnant.
"garantie 25+5 ans" : ok ils sont tellement sûrs de leurs produits ?
"une performance garantie de 87,4% à 30 ans" -> bah alors là ils sont les seuls. Généralement il est admis que le rendement chute d'1% tous les ans.

En en cherchant plus sur cette société :
https://www.pappers.fr/entreprise/dualsun-523618320

on voit qu'elle a été fondée en 2010, mais que l'exercice financier ne décolle qu'en 2020, alors pourquoi pas ... Mais s'ils ont eu du mal à s'engouffrer dans la vague du solaire comment avoir une technologie aussi performante que les chinois ?

un truc m'intrigue, le siège social est à Marseille (pour des importations ça aide) et 2 établissements "secondaires" ont été fermés pour rouvrir "11 RUE DE L'ARTIFICE 69140 RILLIEUX-LA-PAPE ", ces établissements avaient pour destination "Fabrication d'autres machines spécialisées".
Quand on jette un coup d'oeil depuis Street View : https://www.google.fr/maps/@45.8144382, ... FQAw%3D%3D

on ne voit pas d'usine qui permettrait la création de panneaux solaires.

A mon avis c'est juste des importateurs, dans ce cas autant acheter moins cher ailleurs, chez un fournisseur qui ne prétendra pas être un producteur français. Pardon : "concepteur" pas producteur. Mais concepteur de quoi ?

[lls]

oki donc à voir si on trouve ailleurs les mêmes merci de l'analyse et l'investigation

[Ryu_wm]

Après moi je suis parano, je ne détiens pas la vérité

[Ryu_wm]

Allez, suite de mon histoire.
Une commande passée le 10/06 qui devait être livrée dans un délais normal puis a été retardée au 30/08 puis au 30/09 et bien maintenant on m'annonce un délais supplémentaire :



mais pas grave ils vont mettre des moyens informatiques pour accélérer leurs traitements