upgrade de config 1156 i5 750 , pour virtualisation surtout

Message par **jsonline** » mar. 5 août 2014 17:33

Bon je me décide à me créer un sujet après avoir un peu évoqué mon problème sur blabla.

I) CHOIX DU PROCESSEUR :
J'envisage donc changer au minimum mon proc (i5 750) et ma carte mère (P7P55D-E). J'ai repéré pour le moment le i5-4690K (4C/4T) ou le i7-4790K (4C/8T), à associer avec une carte mère Z97.
EDIT du 10/8 : Ainsi que 2 Xeons qui n'ont pas de GPU intégrés mais qui ont l'HT : Le Xeon® E3-1230v3 (4C/8T) et le Xeon® E3-1270 v3 (4C/8T).

Comparatif des 5 processeurs : http://ark.intel.com/compare/42915,8081 ... 5054,75056 ,
les 5 nouveaux candidats sont issus de la liste : http://ark.intel.com/search/advanced?s= ... 0&VTD=true (parce qu'il me faut la fonctionalité VT-D)

Le E3-1270 v3 me plait plus que le i5-4690K. Il a l'HT comme le i7-4790K , et à par contre les fréquences d'horloge du i5-4690K.
Malheureusement, quand je cherche son prix sur le net... il est au niveau de prix du i7-4790K... ce qui me parait beaucoup trop cher (autant prendre le i7-4790K dans ce cas là de mon point de vue).

Le E3-1230 v3 me plait autant que le i5-4690K. Ils ont à peu près le même prix.
J'hésite maintenant entre ces 2 là, avec un avantage pour le E3-1230 v3 parce qu'il consomme un peu moins et a un peu plus de cache alors que je n'ai pas besoin du GPU intégré qui fait la force du 4690K.

Mon besoin est la virtualisation et un peu de gaming aussi.

II) CHOIX DE LA CARTE MERE :

Je suis parti dans l'idée de regarder ce que font ASUS, Gigabybe et Asrock. MSI aussi mais déjà un peu outsider par rapport aux 3 autres.

J'ai trouvé les LIENS SUR LE SUJET (EDIT du 6 au 10 aout, j'ajoute de nouveaux liens au fur à mesure que j'en trouve) :
Overclock.net (en) : "Z87 motherboards with VT-d support" : http://www.overclock.net/t/1338063/vt-d ... therboards
Anandtech (en) : "LGA 1150 Haswell Motherboard with proper VT-d support" : http://forums.anandtech.com/showthread. ... 402&page=6
Xen.org (en) : "Vt-D How to" : http://wiki.xen.org/wiki/VTd_HowTo (Selon ce lien , Asrock aurait le meilleur support de Vt-D, notamment toutes les Z87 de la marque)
Xen.org (en) : "VT-d support in haswell mainboards and CPUs" : http://lists.xen.org/archives/html/xen- ... 00083.html (en complément du lien précédent)
Teksyndicate.com (en) : "Motherboards with VT-x VT-d support" : https://teksyndicate.com/forum/motherbo ... ort/178318
Asrock (en) : "Vt-D test SOP, with ESXI" : http://www.asrock.com/support/note/vt-d.pdf : (*)
Blog.kihltech.com (en) : "VT-d Verification on ASRock Z87 Extreme6 with ESXi" 5.5" : http://blog.kihltech.com/2013/11/vt-d-v ... -esxi-5-5/ : (*)
tweaktown.com (en) : "Virtualization over Directed I/O support" : http://forums.tweaktown.com/asrock/5749 ... pport.html (encore la marque Asrock qui ressort)
whirlpool.net.au (en) : "Home Hypervisor Server - Advice Needed" http://forums.whirlpool.net.au/archive/2245707 (Très bon celui là, et non whirlpool apparemment c'est pas juste pour choisir sa machine à laver)
phoronix.com (en) : "Gigabyte's Z97-HD3 Z97 Motherboard Is Running Well On Linux" : http://www.phoronix.com/forums/showthre ... l-On-Linux
intel.com (en) : "Cartes intel supportant vt et vt-d" : http://www.intel.com/support/motherboar ... 030922.htm

+ La Théorie (en) : "Input/output memory management unit (IOMMU)" : http://en.wikipedia.org/wiki/IOMMU

(*) : Pour ESXi. Moi j'utilise Virtualbox, mais je met quand même ces liens pour ceux que cela peut intéresser.

EDIT du 7/8 :
On m'a indiqué (un technicien de revendeur informatique) aujourd'hui que la MSI Z87-G45 GAMING gérerait Vt-D. C'est que une série 8 et je préfèrerais une série 9 mais bon c'est déjà un progrès de savoir cela.
Selon lui, la Z97/ASUS ROG - MAXIMUS VII RANGER ne gérerait par contre "probablement pas" VT-D, et cela c'est dommage parce qu'elle me plaisait bien.

EDIT du 8/8 :
Bon maintenant j'ai 2 avis différents de 2 revendeurs informatiques, au sujet du support Vt-D :
Le premier revendeur me dit que la MSI Z87-G45 GAMING conviendrait mais qu'il ne peut rien me garantir par contre pour aucune carte Z97. Il m'invite à contacter les constructeurs de cartes mères par rapport au support en Z97... sympa...
Le second revendeur me dit que je peux choisir n'importe laquelle de ses cartes Z97 (il a celle du premier revendeur, et même d'autres...) et que cela marchera... super... tellement beau... presque trop beau pour être vrai...
Les sujets : http://rog.asus.com/forum/archive/index ... 1de06efbf2 et http://www.overclock.net/t/1488891/asus ... thread/130 semblent tort raison au second revendeur.
Il faudrait si je comprend bien du Q87 (je sais pas si il y a déjà du Q97) pour assurer une pleine compatibilité... mais cela n'à pas l'air simple à trouver ce genre de cartes... et même on dirait que c'est que des petites. Fausse piste ce Q87.
Des liens sur le sujet plus haut, il ressort actuellement que, pour avoir Vt-D, Asrock serait la meilleure marque, Gigabyte arriverait second et que par contre ASUS et MSI serait plutôt à éviter.

EDIT du 9/8 :
Liste de cartes identifiées comme "devant être Vt-D compatibles" (Je ne remonte pas avant la génération 8) :
Z87 : MSI Z87-G45 GAMING, ATX : ( http://fr.msi.com/product/mb/Z87G45_GAM ... l#overview , compatibilité selon le support d'un revendeur informatique )
Z87 : Intel DZ87KLT-75K, ATX : ( http://www.intel.fr/content/www/fr/fr/m ... t-75k.html , compatibilité selon intel )
H87 : Intel DH87RL, Micro-ATX : ( http://www.intel.fr/content/www/fr/fr/m ... h87rl.html , compatibilité selon intel )
Q87 : Intel DQ87PG, Micro-ATX : ( http://www.intel.fr/content/www/fr/fr/m ... q87pg.html , compatibilité selon intel )
Z87, H87, Q87 et B85 : Toutes les cartes Asrock de ces chipsets (compatibilité selon xen.org) voir : http://www.asrock.com/mb/index.fr.asp?s=1150

EDIT du 10/8 :
Je me demande bien ce qu'il en est chez Asrock des cartes Z97 :
Par exemple la Z97 Extreme4 me plait bien : http://www.asrock.com/mb/Intel/Z97%20Ex ... dex.fr.asp

III) ANECDOTE (du 5/8) :
Au début de ma recherche, je suis allé voir un vendeur d'une enseigne assez connue... et là le vendeur me dit que je ne verrais pas la différence après upgrade.
D'après lui, passer d'un proc 1156 Lynnfield à un proc 1150 haswell refresh, cela ne donnerait que 5 à 7% de mieux. (il a bien voulu ajouter à nombre de core équivalent quand même...)

Du coup je commence à lui parler de 2011-3 et de DDR4... là il me dit que la DDR4 avant la fin de l'année c'est pas certain...
Apparemment je suis donc tombé sur un vendeur qui n'avait pas du tout l'envie de vendre, ou alors pas du tout au courant de ce qui se fait de nos jours, enfin bref.

Par contre oui la licence windows je l'avais oubliée, et il m'a bien rappelé que je devrais la changer en cas d'upgrade. (: Encore faux vu qu'il suffit que je mette du linux)

Message par **gizmo78** » mar. 5 août 2014 17:47

alors déjà la licence win, bof techniquement pas obligé.

après tu sentira la différence quand tu aura ta/tes vm de lancées.

ce qui va changer c'est la taille du cache L2 du cpu

Message par **jsonline** » mar. 5 août 2014 18:29

C'est que j'ai une licence seven OEM en fait. C'est lié à la carte mère dans ce cas là non ?

EDIT : D'après ce que je trouve par ailleurs sur le net c'est à la bonne volonté de Microsoft de me permettre l'activation sans achat d'une nouvelle licence dans un cas comme cela.

Message par **gizmo78** » mar. 5 août 2014 18:38

en théorie oui

Message par **biour** » mar. 5 août 2014 18:48

Tu peux aussi si tu garde le disque dur.
Enfin tu te tape les codes par téléphone (gratuit)

Message par **streetmobo** » mar. 5 août 2014 19:06

bonsoir

je pense que on a droit 2 activation auto par internet et ensuite par téléphone

j'ai déjà fait plusieurs fois suite changement de cpu sur le même hd et passé sans problème

oui tu verra la différence entre et pas 5%

x99 et ddr4 ton vendeur pas a la page la DDR4 est dispo en UK en ECC , et crucial sort mis septembre la classique jusque DDR4 3000

les premiers cpu I7 5xxx aux US ( je suis sur la liste) seraient mis en stock vente a partir du 1er septembre

reste que les cartes mères quelques pointures sortent MSI , ASROCK a déjà 4 versions reste plus que la mise en magasin qui est prise sur les conseils d'intel....

Message par **biour** » mar. 5 août 2014 19:12

Au pire que j'ai eu. Tu te coltiner une Ginette qui te pose des questions et tu explique ton cas. Ils savent bien que s'ils ne sont pas souple tu te tournera vers des softs magiques ou pire vers linux.

Message par **jsonline** » mar. 5 août 2014 19:37

Ok donc pour la licence cela devrait aller. Au pire je changerai pas mon ssd système si il ne faut pas.

Et oui j'ai bien compris que le vendeur me racontait des bêtises mais je me voyais pas lui expliquer tout ce que j'ai déjà lu dans les magazines informatiques (Les 3 derniers Hardware Mag, le dernier PCUpdate), sur HFR et ici ( Je pense notamment à http://smpfr.mesdiscussions.net/smpfr/H ... 1766_1.htm , dont ton message sur la DDR4 streetmobo ) ...
Je suis peut être mal tombé par rapport au vendeur, enfin j'espère pour leur boite.

A part ca sur le PC update n°72, j'ai vu que Asrock a une nouvelle fonctionnalité qui s'appelle HDD Saver et qui permet d'arrêter ou de relancer un disque ( de sauvegarde par exemple ) dans windows (en branchant un petit fil entre la carte mère et le disque). Je trouve cela plutôt sympa.
Face à tous ces cartes qui se ressemblent pas mal, cela pourrait être le petit plus qui fait la différence dans mon cas. D'un autre coté, moi je prend toujours du Asus d'habitude pour les cm. Encore d'un autre coté, je sais que Gigabyte est très bien aussi donc il me faudra encore du temps pour choisir ma cm. Heureusement, il va y avoir la nécessité de la compatibilité VT-D qui va j'espère réduire un peu mes choix possibles.

Message par **gizmo78** » mar. 5 août 2014 20:05

franchement te prends pas la tête.... si tu dois réinstaller, tu choisis l'activation par téléphone et basta ca passe, mon win 7 a fais au moins 3 config comme ca

Message par **kalistyan** » mar. 5 août 2014 21:36

Parfait ce topic! J'ai les mêmes besoins!!! :d

Message par **dsebire** » mer. 6 août 2014 09:23

C'est que j'ai une licence seven OEM en fait. C'est lié à la carte mère dans ce cas là non ?

tu l'as acheté avec quoi ta licence ?
ça répondra a la question de la légalité ou pas de la réutiliser sur ta nouvelle config.

Message par **jsonline** » mer. 6 août 2014 18:36

Je l'avais acheté avec le i5 750 , la CM P7P55D-E mais aussi avec le SSD que je compte lui garder.

Message par **kalistyan** » mer. 6 août 2014 20:19

Ta licence est mariée avec ta CM. Officiellement le divorce n'est pas possible.

Message par **jsonline** » mer. 6 août 2014 21:15

Pourtant si ma CM venait à mourir, il faudrait bien une solution...

Et aussi, 100e sur un upgrade hors licence à 400e, cela me rajouterait 20% de prix...
c'est pas comme sur l'achat d'une machine complète (1200 euros avec la licence en 11/2010).

Je vais finir par y mettre du linux sur mon ordi.

Message par **dsebire** » jeu. 7 août 2014 08:26

Pourtant si ma CM venait à mourir, il faudrait bien une solution...

oui, racheter une autre licence

c'est pour ça que les OEM lient la licence a la carcasse et non a un composant du PC

Message par **jsonline** » jeu. 7 août 2014 21:31

Bon j'ai trouvé une distrib sympa qui peut ressembler un peu à windows (http://www.noobslab.com/2014/04/make-yo ... -like.html), c'est linux mint.
On va donc pouvoir se concentrer sur l'aspect hardware maintenant.

J'ai une première candidate en carte mère pour mon upgrade. C'est une Z87 par contre : Voir mon EDIT du 7/8 sur le premier post.

Message par **streetmobo** » ven. 8 août 2014 06:30

bonjour

bon choix pour la Z87 mais attention le 4690K passe dessus mais avec un bios upgrade , les haswell's refresh et devils canyons ( ton cpu est un devils) ne boot pas dessus comme çà a la différence de prix entre une Z87 et Z97 prend une Z97 ( son bios est crée pour ) et tu a du a du sata express et ou port M2 attention pas n'importe quoi comme ssd sur ce port ( les ssd dit M2 90% c'est des sata donc ton port ne les boot pas , il faut du vrai M2 pcie)

Message par **jsonline** » ven. 8 août 2014 08:39

Merci streetmobo.

Pour Z97 cela oui j'y tiens quand même, donc non je vais pas acheter du Z87 (même très bien noté) sans être sûr que je pourrais pas plutôt avoir VT-D sur Z97. Car oui quelques possibilités sympas en Z97. Tu ne l'as pas dit mais elles sont aussi annoncés pour supporter les broadwell de 2015.
Et aussi les Z97 c'est quasi le même prix que les Z87, à équipement équivalent.

Pour le port M2, je suis moyennement convaincu de son utilité vu que sata 6G classique offre déjà de gros débits, et vu aussi que des ssds M2 pour le moment il y a en vraiment très peu (et son encore un peu plus cher que les ssds "classiques"). Donc moi je paierai donc pas de surplus pour avoir absolument un port M2.

Message par **gizmo78** » ven. 8 août 2014 09:37

linux mint pour l'avoir utilisé un petit peu c'est sympa mais je trouve que ca prend trop le chemin d'ubuntu, durant les majs tu sais pas toujours ce qu'il fait et quand tu le fais à la main ca fout vite le bordel au point qu'il n'arrive plus à faire des taches automatisées....

Message par **streetmobo** » ven. 8 août 2014 12:35

en version beta les broadwell puisque on parle que DDR4 et chipset Z101
pour 2015

quand les premiers SSD en ultra M2 seront dispo

comme je le dit attention les SSD M2 ils sont quasiment tous en SATA donc ne sont pas geré par le port M2 directement , les bios n'ont pas la fonction de savoir si full M2 donc 12GB/ où sata on reste protocole idem que les sata3 mais le sata express est sur les Z97 moyenne gamme comme le port M2

Message par **jsonline** » sam. 9 août 2014 13:13

@Gizmo : Merci mais je préfère rester concentré sur le matériel (surtout que je m'imaginais pas que cela serait si compliqué que cela pour avoir vt-D, au point même que les revendeurs ne savent pas trop non plus) pour le moment, je verrais le choix de la distribution linux plus tard (plutôt dans un autre sujet je pense, vu que c'est du software).

@Streetmobo : M2 si j'ai bien compris c'est une solution "en attendant SATA Express". Du coup, j'ai un peu des doutes sur la pérénité de M2 quand les sata express seront devenu la norme, y compris sur l'entrée de gamme. Et même en fait, les 6 Gb/s du SATA 3 me suffiront encore assez longtemps je pense. Par contre oui j'aimerai que mes VMs soient plus réactives en cas d'accès disque et cela passe par un accès direct aux ports SATA 3.

Message par **streetmobo** » sam. 9 août 2014 16:24

bonjour

mon point de vue

le port M2 avec ssd dans le bon format pour l'os bien sur ( 140€ pour du 256gb )

comme çà aucun risque de retiré le disque os par mégarde
les ports sata3 pour les disques pour les VM

lers ports sata express les cartes très haute gamme en ont que 2 plus souvent un et quand un disque connecté on perd un où 2 port sata3

Message par **gizmo78** » sam. 9 août 2014 16:54

pas de soucis

c'était une information en passant

Message par **XaT** » sam. 9 août 2014 22:02

Hello,

Pourquoi pas un Xeon E3 au lieu du i7 ? Ca revient moins cher j'ai l'impression.

XaT

Message par **jsonline** » sam. 9 août 2014 23:23

@Gizmo78 : Je commence à télécharger plusieurs distribs (Fedora-Live-Desktop-x86_64-20-1.iso , Mageia-4.1-x86_64-DVD.iso et même une "Oracle Linux 7", en plus de la linux mint que j'avais déjà), j'essaierai de regarder après le we du 15 août mais je pense pas que j'aurai le temps avant.
Si il y en a une en particulier qu'il faut que je teste d'après toi, tu peux me donner son nom, j'essaierai de l'inclure dans mon test.

@Xat : Je vais regarder (demain maintenant...), c'est surtout qu'historiquement les xeons et leurs cartes c'était hors de prix. Et aussi il leur manquait des instructions pour les jeux. Et aussi il leur fallait de la mémoire ecc. Sur ce dernier point, je sais pas si ils leur en faut toujours mais moi j'en ai pas là.