[Debat] - Quel langage pour du dev Web

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 11:23

Salut les jeunes.

Aujourd'hui je matais un peu l'actu PHP . Faut dire que le Tugs Uptime Project est entièrement écrit en PHP (backend d'update compris, et même certains batch qui tourne en arrière plan pour les traitements data) et utilise depuis la version 2.0 l'excellent framework Code Igniter .

Tout le monde est au courant, on est en version 5.x de PHP, qui par rapport à la version 4 avait emmenée de bonnes choses. Le news à propos de PHP 6 sont quant à elles, bien plus mauvaises sachant que la branche trunk est à l'arrêt depuis plus d'1 an :/

Bon et si PHP c'est fini, demain ou la semaine prochaine, quid d'un langage de remplacement ? ... Question ouverte, sachant que pour ma part, je suis influencé par les choses suivantes :

- Pas vraiment favorable à .net et ses lourdeurs/bugs/trous de sécu/logique globale m$ (on prend les standards et on en fait nawak)
- Java c'est bien, mais travaillant pas mal sur des audits de perf. en entreprise, on se rend rapidement compte que c'est toufu, et qu'une JVM bordel, c'est lourd.

Bon alors, je dois réécrire le TUP en quoi ?

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 11:26

Ruby

Message par **Radeon_24** » mar. 9 août 2011 11:26

Y'a rien de mieux que l'ASP avec du VBScript \o/.
Non je blague

.

Message par **poulpito** » mar. 9 août 2011 11:29

+1 ruby est pour moi le remplaçant idéal
php6 à part foutre la merde dans tous mes scripts ca m'apportera rien de plus :/
le php

c'est tellement sex

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 11:29

Ruby

malheureusement je pense pas que, ni la communauté, ni les extensions et API, ni les frameworks disponibles soit à la hauteur des autres langages (php,jsp/java,.net)

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 11:29

Y a aussi python, mais je trouve que ça change radicalement la manière de voir les choses comparé à php. Alors que ruby c'est plutot entre les deux.

Hey, on a oublié Perl aussi !

Y a énormément d'outils perl/ruby/python ! Ruby est même de plus en plus utilisé pour faire des sites web, donc les outils viennent avec.

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 11:36

Je sais pas si l'un d'entre vous (si kronick je sais

) a déjà utilisé Code Igniter, mais c'est un framework redoutable d'efficacité .

Je sais pas si je vais retrouver une telle souplesse d'utilisation pour le TUP dans un autre langage (genre java , dur dur)

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 11:43

Apparemment, Mozilla laisserai tomber php au profit de python pour ses sites web. Django est nommé comme étant un bon framework, https://www.djangoproject.com/ .

L'alternative Java / JSP / Servlet sur conteneur JBoss ou Glassfish est tentante, mais putain, faut que je réécrive entièrement toute le site xD

Message par **Alucardfh** » mar. 9 août 2011 11:51

Je pense aussi que si PHP c'est fini, c'est le ruby qui le remplacera.

Je l'ai découvert avec la forge redmine (framework ruby on rails) et

c'est souple comme du PHP rapide comme du PHP mais c'est pas du PHP.

Après pour avoir déjà codé deux trois truc en jsp ... tain que c'est lourd, même s'il existe des framework pas trop dégueu pour s'en sortir.

Et vraiment si t'as pas des besoins lourds ou spécifiques (genre persistence d'objet) je vois pas l’intérêt de se faire chier avec du java.

Message par **micha30000** » mar. 9 août 2011 11:52

python... le truc qu'on t'apprend encore à l'école mais dont tout le monde se débarasse tellement c'est insupportable

Glassfish... grosse daube :/ Aujourd'hui y a rien qui soit aussi simple / pratique / efficace que PHP je pense

PS: connais pas le ruby, pour moi c'était un truc à la Webdev

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 11:56

non le JSP faut abandonner, pitié !

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 12:01

python... le truc qu'on t'apprend encore à l'école mais dont tout le monde se débarasse tellement c'est insupportable

Glassfish... grosse daube :/ Aujourd'hui y a rien qui soit aussi simple / pratique / efficace que PHP je pense

PS: connais pas le ruby, pour moi c'était un truc à la Webdev

Glassfish grosse daube. on doit avoir travailler avec le même. Aujourd'hui, sur les 2 plans performance/tuning et déploiement j2ee c'est le meilleur conteneur J qui existe sur le marché. je vois pas ce qu'y te permet d'affirmer ça

bon cela dit, le débat est pas sur les conteneurs J mais sur les langages.

Je viens de découvrir ça : GRAILS (http://www.grails.org/) , je vais me renseigner sur les détails

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 12:06

Pour les intéressés : http://www.clever-age.com/veille/blog/g ... r-jee.html

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 12:09

j'aime bien le nom ^^

Message par **Alucardfh** » mar. 9 août 2011 12:10

Tiens je savais pas que VMware attaquer le marcher des framework ^^

En tout cas ça m'a l'air groovy tout ça.

Controler sa jvm par du script ça peut avoir son intérêt.

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 12:16

J'ai téléchargé le RAD, je vais voir ce que ca donne

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 19:44

Bon vu le temps de compilation d'un projet Grails / Groovy, je vais en rester là

.

1/ Je vais donc en rester à Php + Apache .

2/ L'optimisation pour les scripts d'arrière plan avec HipHop PHP (transformateur/compilateur de php en C++) est une bonne piste ( http://pro.01net.com/editorial/512183/f ... ec-hiphop/ , comme quoi en cherchant des trucs on découvre d'autres trucs xD )

3/ Suite à l'ombre d'Oracle qui plane maintenant sur nos petites miches d'utilisateurs de Mysql, l'option Apache Cassandra semble alléchante d'autant que de très gros sites l'ont déjà adoptées ^^

vla

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 20:00

Banni moi apache c'est une vrai merde !

lighttpd + php-fpm !

Message par **T1nyb0y** » mar. 9 août 2011 20:33

Et nginx ?!?

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 20:34

aussi nginx

mais plus apache !

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 21:27

Banni moi apache c'est une vrai merde !

lighttpd + php-fpm !

Moi je comprendrais jamais les gens qui arrivent sur un topic et jettent un truc comme ca "ouais apache c'est trop de la merde"

Allez, vas y argumente un peu

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 21:46

Moi je comprendrais jamais les gens qui arrivent sur un topic et jettent un truc comme ca "ouais apache c'est trop de la merde"

Allez, vas y argumente un peu

Tu fais des benchs, tu verras tout de suite la différence

Tu cherches sur internet des benchs sinon, Apache c'est has been comparé aux "nouveaux" ^^

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 21:55

Tu fais des benchs, tu verras tout de suite la différence
Tu cherches sur internet des benchs sinon, Apache c'est has been comparé aux "nouveaux" ^^

Justement, je voudrais que tu m'en montres des benchs

.

Pour avoir travaillé sur du stress de stack http pour de la grosse charge, avec de vrais outils de stress tel que du LoadRunner (pas le httperf de mémé qui simule quedalle), il s'avère que Nginx n'est pas meilleur qu'Apache pour certaines choses autant qu'Apache n'est pas meilleur que Nginx pour d'autres.

Là ou Nginx s'en sort bien mieux sur de la distribution de ressources statiques, un Apache configuré correctement est meilleur sur la distribution de ressources dynamiques. Mais ca, encore, ce sont juste des perfs.

L'offre module est meilleure pour Apache, Nginx n'a aucun support (ce qui me le fait exclure de pas mal de projets entreprise), et le gars qui développe s'est professionnalisé sur le sujet il n'y a que peu de temps . De plus Nginx est jeune, souffre encore de pas mal de lacune et la communauté (+documentation) est moindre par rapport à celle d'Apache (qui lui est un projet plus mature, ce qui lui donne un avantage je le conçois) .

Les deux pêchent par un manque flagrant d'interface de management par contre, et par l'absence de clustering http. En faveur d'Apache, je connais aucun Appliance du marché qui est basé sur Nginx

Pour info, parce que les benchs, moi, je suis pas allé les choper sur le Web, on les a réalisés. La meilleure stack HTTP sur la distribution statiques + dynamiques + Reverse Proxy est le Sun Webserver 7.x (nouvellement renommé par Oracle le Oracle iPlanet WebServer). Malheureusement, s'il reste gratuit, il n'est pas OpenSource.

Alors quand on va choper ses abaques sur mémé-herberge-son-site-sur-le-macramé ou qu'on héberge 4 pages dynamiques qui se battent duel sur un lighthttpd, on évite de scander que Apache c'est de la merde

Message par **Zedoune** » mar. 9 août 2011 22:14

Et je peux voir tes benchs ?

Ca m'intéresse

Message par **tugs** » mar. 9 août 2011 22:16

Et je peux voir tes benchs ? Ca m'intéresse

Je suis en vac jusqu'au 29 Aout, mais je peux t'envoyer les graphs' quand je rentre. j'enlèverai juste le nom du client